эксперимент с двумя фонариками

[Arigato]

Ну тогда вам еще задачка. Скорость убегания далеких галактик из-за расширения вселенной больше скорости света. Однако свет от них долетает до нас. Как он это умудряется сделать, если он в нашу сторону летит со скоростью света, а пространство растягивается в обратную сторону быстрее скорости света?

[f.hump]

ну, в чем проблема, мы не в центре Вселенной, разлетаемся как и все, свет видим только от тех кто летит относительно нас медленнее чем с.
это я к тому, что мы же всю Вселенную видим, а только ее часть, и по этой части делаем глубокие выводы о том как все происходит.
кстати, в растянутом пространстве другая скорость света.

[Jurijus123]

Сообщение от Arigato

Ну тогда вам еще задачка. Скорость убегания далеких галактик из-за расширения вселенной больше скорости света. Однако свет от них долетает до нас. Как он это умудряется сделать, если он в нашу сторону летит со скоростью света, а пространство растягивается в обратную сторону быстрее скорости света?

Насчет этого мнение ученых раздилилось, мы можем видеть и не можем видеть, вселенная может и не может расширятся быстрее скорости света.

МОГУТ ЛИ ГАЛАКТИКИ УДАЛЯТЬСЯ СО СКОРОСТЬЮ ВЫШЕ СКОРОСТИ СВЕТА?

НЕВЕРНО: Частная теория относительности Эйнштейна запрещает это. Рассмотрим область пространства, содержащую несколько галактик. Из-за ее расширения галактики удаляются от нас. Чем дальше галактика, тем больше ее скорость (красные стрелки). Если скорость света – предел, то скорость удаления должна в итоге стать постоянной.


ВЕРНО: Разумеется, могут. Частная теория относительности не рассматривает скорость удаления. Скорость удаления бесконечно возрастает с рассто- янием. Дальше некоторого расстояния, называемого хаббловским, она превышает скорость света. Это не является нарушением теории относительности, пос- кольку удаление вызвано не движением в простран- стве, а расширением самого пространства.



МОЖНО ЛИ УВИДЕТЬ ГАЛАКТИКИ, УДАЛЯЮЩИЕСЯ БЫСТРЕЕ СВЕТА?

НЕВЕРНО: Конечно нет. Свет от таких галактик улетает вместе с ними. Пусть галактика находится за пределом хаббловского расстояния (сфера), т.е. удаляется от нас быстрее скорости света. Она испускает фотон (помечено желтым цветом). Пока фотон летит сквозь пространство, само оно расширяется. Расстояние до Земли увеличивается быстрее, чем движется фотон. Он никогда не достигнет нас.



ВЕРНО: Конечно можно, поскольку скорость расширения изменяется со временем. Сначала фотон действительно сносится расширением. Однако хаббловское расстояние не постоянно: оно увеличивается, и в конце концов фотон может попасть в сферу Хаббла. Как только это случится, фотон будет двигаться быстрее, чем удаляется Земля, и он сможет достичь нас.

[Arigato]

Сообщение от f.hump

ну, в чем проблема, мы не в центре Вселенной, разлетаемся как и все, свет видим только от тех кто летит относительно нас медленнее чем с.

Скорость расширения вселенной не мешает свету от далеких галактик достигать нас. Предел видимости ограничивается не скоростью расширения, а временем, за которое свет мог дойти до нас, то есть горизонт видимости ограничен из-за конечного возраста вселенной, но видим мы вплоть до почти самого Большого взрыва (реликтовое излучение).

Вот и выходит следующая ситуация. Некоторая очень далекая галактика отдаляется от нас быстрее С, значит и мы от нее быстрее С отдаляемся. Она испускает свет, который летит к нам со скоростью С. Через некоторое время t этот свет таки долетит до нас

От сюда следует другая задачка. Самый далекий объект, который мы видим - реликтовое излучение. Оно возникло 400 000 лет после БВ, до этого момента вселенная была непрозрачной, очень плотной, потому никакого света быть не могло, то есть это самое реликтовое излучение как непроницаемая скорлупа вокруг вселенной, за него заглянуть невозможно, оно непрозрачно. Но через 400 000 лет после БВ вселенная еще была очень маленькая (то есть она расширилась лишь на столько, что стали появляться пустоты). Представим, что в этом маленьком шарике вселенной наша Земля (точнее ее место, где она появится в будущем) находилась в точке P1, она находилась в одной из образовавшихся пустот. Еще раз: вселенная была очень маленькой, образовалась пустота, где когда-то в будущем будет образована наша галактика, солнечная система, земля и мы. Но такую маленькую вселенную свет должен был пролетать за очень короткое время. Однако тот свет, который был выпущен еще тогда, только сегодня дошел до Земли. Ищите разгадку парадокса

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

Ну тогда вам еще задачка. Скорость убегания далеких галактик из-за расширения вселенной больше скорости света. Однако свет от них долетает до нас. Как он это умудряется сделать, если он в нашу сторону летит со скоростью света, а пространство растягивается в обратную сторону быстрее скорости света?

Arigato, мы это уже обсуждали в другой ветке. Разлёт галактик, это предположение, основанное на эффекте Доплера. Если взять за основу другой постулат - старение фотона, картина кардинально изменится. Фотон, пролетая миллиарды км, теряет свою энергию. Но т.к. скорость его неизменна, спектр смещается в красную сторону. Отсюда и кажущееся ускорение. Примерно так-же, как нам кажется, что Солнце вращается вокруг Земли.

[Arigato]

Закон сохранения энергии не позволит фотону терять энергию. И Солнце таки вращается вокруг Земли - относительно Земли. Это не так кажется, это так и есть.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

Закон сохранения энергии не позволит фотону терять энергию. И Солнце таки вращается вокруг Земли - относительно Земли. Это не так кажется, это так и есть.

Никто не собирается оспаривать закон сохранения энергии. Известно, что фотоны красного спектра имеют более низкую энергию нежели фиолетового (будем спорить?). Потеря энергии означает, что из фиолетовой обласи фотон переходит в область с более низкой энергией т.е. смещается в красную сторону, т.к. длина его волны увеличивается.
Что касается Солнца и Земли, Вы соратник Торквемадо наверное . Ну, тогда я - Коперник.

[f.hump]

к теории "Большого траха" не испытываю большого уважения. в моем понимании ситуации, объекты двигающиеся со скоростью больше скорости света невозможно детектировать, поэтому фантазии про свет исходящий от объектов удаляющихся от нас скоростью света и больше считаю бредом. но как и в известных эффектах, присутсвие объектов двигающихся со скоростью больше скорости света можно определить косвенно, и то что в "Большом трахе" называется реликтовым излучением считаю явленим связанным со свехсветовыми объектами.

[Smitt&Wesson]

называется реликтовым излучением считаю явленим связанным со свехсветовыми объектами.

Не сверхсветовыми, а сверхудалёнными. Фотоны, пришедшие к нам из-за горизонта событий, настолько истощили свою энергию, что перешли в тепловое, реликтовое излучение с температурой примерно 3К.

[f.hump]

да тут, по-моему, все сверхудаленное: до ближащей звезды (Солнце не в счет) 4 световых года, диаметр галактики ~100 тысяч световых лет. от таких цифр мозги лопаются не слабее, чем Вселенная в Большом трахе.