Если завтра на Марс?

[ds.Dante]

Arigato, воздух - это тебе и окислитель, и рабочее тело, и точка опоры. Турбореактивный двигатель в среднем в 10 раз эффективнее ракетного, а гравитационных потерь почти нет, только потери на сопротивление воздуха становятся больше. Такой самолёт сможет набирать скорость в верхних слоях атмосферы (причём чем больше скорость, тем больше набегающий поток воздуха и тем выше потолок), после чего уже врубать бортовой окислитель и резко уходить от атмосферы, которая теперь только мешает. Кстати, именно так летали первые астронавты. Как вариант - по мере исчезновения атмосферы постепенно увеличивать подачу окислителя, но я не уверен, что это технически реализуемо. В любом случае, потребность в топливе может уменьшиться в разы.

[zvygin1964]

Даешь водородные дирижабли !
Поднялся в стратосферу повыше (до 50 км) и поволок этот мешок за собой. Высасывай из него водород помаленьку и смешивай с кислородом из баков.
Но как ?

[Utkin]

Даешь водородные дирижабли !
Поднялся в стратосферу повыше (до 50 км) и поволок этот мешок за собой. Высасывай из него водород помаленьку и смешивай с кислородом из баков.
Но как ?

Я, а ранее Смит предлагали сделать летающий космодром на дирижаблях (ну что-то вроде того со своими заморочками). Смысл - тягать ракету как можно выше и стартовать там. Гравитация убывает с квадратом расстояния и потому чем выше задрать ракету, тем меньше ей топлива надо для старта.

[zvygin1964]

Сообщение от Utkin

Я, а ранее Смит

Не доглядел. Сколько же будет весить тоненький газопровод висящий вертикально и длинной 50 км. Из чего-бы его сделать ? Может ступеньками, как у меня вода перекачивается из ёмкости в емкость на высоту всасывания и нагнетания ? 10 метров = 0,1 МПа.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от zvygin1964

Сколько же будет весить тоненький газопровод висящий вертикально и длинной 50 км. Из чего-бы его сделать ?

Сейчас есть сверхпрочные полимерные плёнки. Только зачем дирижаблю газопровод? Он заполняется водородом на земле до нулевой плавучести. Затем, недостающая часть водорода подаётся из баллонов.
Сам дирижабль делается в виде тора, в центре которого находится пусковая шахта. Конструкция, правда, будет довольно внушительная, но многоразовая. И запуски с экватора можно делать, что ещё больше снизит стоимость запусков. Ну и ветерок попутный, свою лепту может внести в процесс.

[Arigato]

Сейчас же, вроде, водородные дирижабли не делают, они раньше взрывались регулярно. Разве не гелием заполняют?

[type_Oleg]

Сообщение от Utkin

... Гравитация убывает с квадратом расстояния и потому чем выше задрать ракету, тем меньше ей топлива надо для старта.

Давайте посчитаем, уважаемые бобры.
На сколько можно задрать дирижаблем ? Вот храбрый Феликс Баумгартнер на своем пузыре поднялся примерно на 40 км от поверхности.

Итак, примем R0=6378 (экваториальный радиус Земли),
R1=R0+40 = 6418.
Отношение g1/g0= (R0/R1)^2 = 0.9875739.
Разница 1,2% . Невелик выигрыш.

Хотя смысл задирать может быть есть. Но не в гравитации, а в преодолении меньшего сопротивления воздуха.

[zvygin1964]

Сообщение от type_Oleg

в преодолении меньшего сопротивления воздуха.

Так и я о том-же. И бесплатная доставка водорода за пределы атмосферы. Гелий не о том.

Сообщение от Arigato

водородные дирижабли

Топливные баки тоже взрываются. Видать судьба...

Что-то мне подсказывает, что такие платформы будет всегда сносить ветром ближе к экватору. И с чего это я взял ? Ах, да... Центробежная сила вращения планеты... Если это так, то ещё одна вкусняшка !

Запускать с "тора" не от планеты, а по орбите, прихватив с собой остатки этого бублика с водородом, после закачки топливных баков до отказа (закачивать прямо там, в стратосфере).

До пуска реактивных двигателей всё почти бесплатно (типа, даром). А процессы не ограничены во времени...

Эта ёлка будет иметь парусность для "Солнечного ветра" и являться рефлектором для охриненного радиотелескопа.

[ds.Dante]

Сообщение от zvygin1964

Даешь водородные дирижабли ! Поднялся в стратосферу повыше (до 50 км) и поволок этот мешок за собой. Высасывай из него водород помаленьку и смешивай с кислородом из баков.

Сообщение от Utkin

Я, а ранее Смит предлагали сделать летающий космодром на дирижаблях

xkcd о подобных затеях

[zvygin1964]

Сожалею, но там совсем не об этом. Я говорю о первой ступени "Энергия" заправленной кислородом на поверхности планеты, а водородом на высоте стратосферы оответствующей планеты и стартовавшей со скорость V=0 по касательной к её поверхности с максимальной высотой от её поверхности для силы Архимеда, но с полной заправкой водородом, как будто это с Байконура (если эта планета Земля).