Российская космонавтика, проблемы, перспективы, достижения

[Alar]

Потому

Не правильное построение выводов

Сообщение от Arigato

SpaceX и есть с нуля

Потому SpaceX и с нуля, что ничего сложного нет в запусках ракет, а деньги пилить удобно, а технологии устарели и использовать их смысла нет, сейчас можно взять двигатель от самолета и самолётным двигателем. одним вывести спутник на орбиту. или двумя, тремя.

С нуля надо делать дроны доставки мелкие и эффективные. А пока запускают ракеты, не важно возвращаемые или нет - это старые технологии, это не с нуля.

Как циолковский осваивал космос? отправлял ракеты одну за другой и смотрел как высоко долетит, что-то ни один гений не протестировал теже современные движки на высоту полёта, что на это бабла надо много? нет, это и есть наука, которая нафик никому не нужна, нужен попил бюджета при построении титаников, которые удобно утопить в первом же рейсе, чтобы аудиторы не добрались.

Резюмирую тем, что похоже можно и на двигателе от пылесоса в космос отправлять мусор, но никому эта исследовательская деятельность не интересна.

[MihalNik]

Сообщение от Alar

В первую очередь должна быть минимальная зарплата специалиста

А граждане Швейцарии оказались против и там нет МРОТ. З/пл не самоорганизующий фактор. Ну, наберут "специалистов", которые будут перенаправлять задачи на $2000 во Фриланс и получать поделки за $300-500

Всё надо переделывать с нуля что тут что там.

Просто тот, кому это надо, делает так, как ему надо.

так SpaceX и есть с нуля.

Позиция Роскосмоса: нельзя терять кадры кормящие места.
Позиция Маска: уволим тысячи сотрудников и наберём новых.
Наклепать двигателей и ступеней на несколько лет вперёд не проблема, а поддерживать единичное производство - проблема. Даже на ракетах под ЯО спутники выводили, всё равно иначе просто списать.

[Alar]

Сообщение от MihalNik

З/пл не самоорганизующий фактор.

ни один из факторов не самоорганизующий, хотя что вы под этим словом подразумевали?

Но с одной стороны это анархия и полное отсутствие закона - с другой стороны pax romana с доставшими до печёнок регуляторами, судами.

А минимальный платёж за час работы - это стабилизирующий фактор ограничивающий и регулирующий бюрократию, при этом являющийся методом законодательсва.

в любом случае высоквалифицированные узконаправленные специалисты не могут работать за результат - завалить лося, им должны и нужно оплачивать часы работы.

[MihalNik]

Сообщение от Alar

хотя что вы под этим словом подразумевали?

Там пояснение добавил)

А минимальный платёж за час работы - это стабилизирующий фактор ограничивающий и регулирующий бюрократию

Это убивающий экономику фактор как и люди, устраивающиеся работать за копейки, потому что через месяц, чиновник, оставшийся без сотрудников навсегда лишается места работы, а з/пл сразу увеличиваются до нормального уровня. З/пл должна быть адекватна производительности труда. А специалистам здесь чиновники вообще не любят давать работать, т.к. сразу очевидна их собственная непригодность.

[Alar]

MihalNik, вы рыночник? рыночные механизмы работают не всегда, куча специлистов не имеют навыка рыночных отношений, а лишь делают свою работу, например программируют микроконтроллеры на каком-нибудь древнем языке и не догадываются взвинтить себе цену, а тихо работают на зарплату, и еще переживают, что скоро их навык устареет. Чтобы сберечь его сердце - нужно дать гарантированную зарплату.

Нужно понимать что рынок никак не мешает существовать вот таким специалистам, не нужно их заставлять нервничать, нужно лишь гарантировать им вакантную позицию с гарантированной оплатой труда, одновременно готовя новых специалистов на новые позиции.

Рынок - он само образуется стихийным образом, но государственная машина управляется уже не рыночными методами.

[Arigato]

Сообщение от Alar

сейчас можно взять двигатель от самолета и самолётным двигателем. одним вывести спутник на орбиту. или двумя, тремя.

Турбореактивный двигатель от самолета ничего в космос не выведет, ему нужен приток кислорода извне.

Сообщение от Alar

А пока запускают ракеты, не важно возвращаемые или нет - это старые технологии, это не с нуля.

Для того, чтобы выиграть конкуренцию на рынке, достаточно просто предложить дешевле и на должном уровне надежности. И не важно, как у вас дешевле, за счет возвращаемой ступени, за счет дешевой рабочей силы или за счет гравицапы. Рыночная цена во всех случаях будет примерно одной и той же, не сильно зависящей от реальной себестоимости. Проще говоря, если себестоимость Протона, допустим 40 млн, а пуск стоит 60 млн, то есть 20 млн навара, то создав супер-пупер неведанную технологию с себестоимостью 1 млн, вы не будете продавать пуски по 2 млн, вы будете их продавать по 50 млн. Тем самым выиграете конкуренцию у Протона и получите овер дофига навара.

Сообщение от MihalNik

Наклепать двигателей и ступеней на несколько лет вперёд не проблема, а поддерживать единичное производство - проблема.

Это реальная проблема из-за потери рынка коммерческих пусков. Особенно когда у тебя куча разнообразных носителей: Союзы, Протоны, Ангара, на подходе еще какие-то проекты, типа Русь, аналог Зенита и прочее. Весь этот зоопарк содержать нереально. Зато бюджетные деньги на нем хорошо пилятся.

[Alar]

Сообщение от Arigato

ему нужен приток кислорода извне.

В пеллетном котле воздух подаётся из вне - вентилятором, да в любом тт котле надо ставить вентилятор, иначе котёл производит угарный газ, процесс при котором топливо окисляется не эффективно давая кпд 25%, который помножив на кпд самого котла - 50%, даёт 12% тепла из используемого топлива.

И народ до сих пор ставит котлы без вентиляторов, а покупая котёл с вентилятором, проектируют котельные без подачи кислорода. А даже если всё спроектировано правильно, заделывают окна в котельной или закрывают их, чтобы не было холодно.

А теперь эту банальную котельную логику экстраполируйте на космическую отрасль и всё будет понятно, что в головах у чиновников.

А теперь отвечу вам про приток кислорода. Нужен кислород - вези его с собой, подавай в нужном количестве, делая замкнутую систему независимую от притока кислорода из вне. Процессу горения всё равно откуда вы берёте кислород.

[Arigato]

Сообщение от Alar

Нужен кислород - вези его с собой

Ну так окислитель с собой и возят, только это уже не турбореактивный двигатель. Да и расходы топлива там поболее будут, кислород надо будет в жидком состоянии хранить, желательно переохлажденный. Короче, придем к обычному ракетному двигателю, мало общего имеющему с самолетными.

[Alar]

Arigato, если постоянно не изобретать велосипед, то можно потерять навык и любое понимание о том как он работает, не экспериментировать с рамами и скоростями, не получить профессиональные инструменты под каждую конкретную цель.
Нужно брать современные авиа двигатели и изобретать на их основе легкие ракеты дроны, а они наоборот тяжёлые с возвратными модулями металлолома делают, кому это надо. Нужно количество запусков, лишь опыт даёт результат. а не возвратные ступени для следующего запуска в 2020 году, когда мир сгорит в ядерной войне. И будут стоять эти возращенные ступени, обгоревшие, как символ пост апокалипсиса.

[Arigato]

Alar, основная масса в ракете это масса топлива. А движки и все остальные конструкции и так стараются облегчить до предела прочности. Посмотри на Фалькон-9, сколько она изначально могла вывести, и сколько сейчас выводит. Первые версии были с запасом прочности, набрали опыта, оптимизировали все компоненты, и получили из Фалькон-9 то, что изначально думали получить лишь из Хэви. Изначально же Фалькон-9 позиционировался как РН среднего класса, а сейчас она уже тяжелого класса. Так что инженеры и без наших советов знаю что и как делать.

P.S. Глянул Википедию. На НОО максимальная полезная нагрузка первого Фалькон-9 - 9000 кг, последней прокаченной версии - 22 800 кг. Нормально так в 2,5 раза прокачали.