Вакцинация от Codid-19: быть или не быть?

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Вы глубоко и опасно заблуждаетесь.

В данном случае заблуждаетесь именно вы. Мутации происходят всегда, но закрепляются они лишь тогда, когда дают ощутимые преимущества. Это базовые законы эволюции. Вспышки видообразования возникают обычно во время каких-либо катастроф, когда основная масса гибнет или просто не может размножаться, а то малое число с полезными в этих условиях мутациями берут верх. В обычной ситуации, когда эти мутации не дают преимуществ, они просто растворяются в общей массе.

Именно таким образом появляются бактерии нечувствительные к антибиотикам. И чаще всего они появляются в медицинских учреждениях, где, с одно стороны, много разной заразы, а, с другой, для этой заразы крайне неблагоприятные условия, так как все вокруг принимают антибиотики, помещения обрабатываются всевозможными средствами против бактерий и прочее. Именно в таких условиях, когда большинство бактерий быстро гибнет, мутации, которые приводят к нечувствительности к антибиотикам, закрепляются.

Точно также и с вирусом. Чем больше людей с антителами, тем больше шансов у нового штамма, для которого эти антитела нестрашны. Антитела убьют всех вирусов без мутации, а те вирусы, что удачно мутировали, останутся и начнут размножаться. Вот и новый штамм. И для него надо будет создавать новую прививку.

[bitix]

Сообщение от Arigato

ViktorR, вы невнимательно читаете. Я не выступаю против вакцинации, как раз выступаю за. Я против вот этого:

Пример Италии, где смерть от прививки Файзером ...

Зачем вы это вставили? Если вы агитируете за прививку, зачем говорить о смертях? Пусть и от другой вакцины. Но у нас в стране никто не верит нашему лживому ТВ и тому, что говорит власть. Если по ТВ (или другим СМИ) будут поносить иностранные вакцины и говорить, какая наша самая хорошая, то получим обратный эффект - никто не пойдет вакцинироваться, так как воспримет это как очередную ложь. Значит все плохие, а наша впереди планеты всей? А может врут? И именно так люди и воспринимают. Именно по этой причине в тех же США и Израиле уже вакцинировались 50-60% населения, а в РФ эта доля на уровне 12%.

По факту помереть можно от любой вакцины, в том числе и от нашей. Но вероятность очень низкая, такие случае редкие.


Вы делаете ровным счетом противоположное. Если хотите агитировать за вакцину, то говорите: посмотрите на США и Израиль, там они молодцы, привились больше половины населения, и вот результат...

В США идет резкий спад:

Вложение 101296

В Израиле они вышли почти на нулевой уровень заболеваемости:

Вложение 101297

А в РФ какие-то жалкие 12%, и видим очередную волну:

Вложение 101298

Давайте брать пример с передовых стран, а не рассказывать, какая у них плохая вакцина, а у нас самая лучшая. Никто в ваши сказки не поверит...

Беларусь

[Arigato]

Сообщение от bitix

Беларусь

Это рейтинг Лукашенко?

[bitix]

Сообщение от Arigato

Это рейтинг Лукашенко?

Спад заболеваемости. Говорят, лучше, чем в США и Израиле

[Arigato]

Сообщение от bitix

Спад заболеваемости.

Нет, вы попутали с рейтингом Лукашенко. По заболеваемости там совсем другой график.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

В данном случае заблуждаетесь именно вы. Мутации происходят всегда, но закрепляются они лишь тогда, когда дают ощутимые преимущества. Это базовые законы эволюции. Вспышки видообразования возникают обычно во время каких-либо катастроф, когда основная масса гибнет или просто не может размножаться, а то малое число с полезными в этих условиях мутациями берут верх. В обычной ситуации, когда эти мутации не дают преимуществ, они просто растворяются в общей массе.

Именно таким образом появляются бактерии нечувствительные к антибиотикам. И чаще всего они появляются в медицинских учреждениях, где, с одно стороны, много разной заразы, а, с другой, для этой заразы крайне неблагоприятные условия, так как все вокруг принимают антибиотики, помещения обрабатываются всевозможными средствами против бактерий и прочее. Именно в таких условиях, когда большинство бактерий быстро гибнет, мутации, которые приводят к нечувствительности к антибиотикам, закрепляются.

Точно также и с вирусом. Чем больше людей с антителами, тем больше шансов у нового штамма, для которого эти антитела нестрашны. Антитела убьют всех вирусов без мутации, а те вирусы, что удачно мутировали, останутся и начнут размножаться. Вот и новый штамм. И для него надо будет создавать новую прививку.

Вы сами себе тут противоречите. Откуда много новой заразы если все привиты?
В отличие от бактерии хозяин для вируса это отдельная клетка. А клеток для коронавируса в человеке миллиарды. Новый штамм - это просто случайная рекомбинация генов с мутацией, которая может происходить при каждом его производстве в клетке. Например, у тяжелобольной и невылеченной от короновируса выделили несколько новых штаммов. Это не значит, что все они опаснее для других людей среди существующих, но шансы заразиться от нее, очевидно, выше, в т.ч. уже привитым. Грубо говоря, человек вдыхает один штамп, а выдыхает уже множество других. Пока у непривитого выработаются антитела они столкнуться уже с большим разнообразием.
Чем больше производство вируса, тем больше случайных мутаций, тем больше вероятность заражения.
Контакт с каждым зараженным уместнее сравнить с посещением разных больниц.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Вы сами себе тут противоречите. Откуда много новой заразы если все привиты?

А вы не читаете, что написано. В больницах всегда много заразы, так как туда приходят больные люди, и эту заразу разносят по палатам. Но при этом там же идет непрерывная борьба с заразой посредством антибиотиков, обработки поверхностей, кварцевания и прочего. В таких условиях выживают только те микробы, которые устойчивы к применяемым антибиотикам, в результате чего появляются новые бактерии, против которых старые антибиотики уже не столь эффективны. Если бы никто антибиотики не применял, а просто болели бы, как было раньше, до открытия антибиотиков, то не было бы такого отбора, и инфекцию можно было бы лечить любым самым слабым антибиотиком.

Тоже и в отношении вирусов, только вместо антибиотиков здесь идет речь об антителах. Это же вообще базовые принципы эволюции, не пойму, с чем вы собрались спорить? Тоже самое наблюдается и среди многоклеточных. В нормальных условиях эволюция практически не идет, а в случае катастроф происходит вспышка видообразования. Как, например, после вымирания динозавров.

[Alar]

Arigato, вывод то какой надо сделать? не ходить по больницам )

[Arigato]

Сообщение от Alar

вывод то какой надо сделать?

Самому вакцинироваться, а других отговаривать

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

А вы не читаете, что написано.

Я-то как раз читаю.

Сообщение от Arigato

Тоже и в отношении вирусов, только вместо антибиотиков здесь идет речь об антителах.

У Вас проблема с аналогией. Вирус самостоятельно не размножается вне клеток организмов-носителей.
Поэтому массовые попытки атаки идут только со стороны зараженных носителей.

Сообщение от Arigato

Самому вакцинироваться, а других отговаривать

И еще что-то рассказывать про развитые страны

Сообщение от Alar

Arigato, вывод то какой надо сделать? не ходить по больницам )

Наоборот, максимальная доля непривитых в ковидных больницах, для Arigato самое лучшее место)