Верите ли Вы во внеземные цивилизации?

[Utkin]

Сообщение от Alex Cones

Хотелось бы услышать, что же такое (по биоопределению) кристалл. Может человек - тоже кристалл? Он тоже (относительно) симметричен.
И ни слова о биологии.

И что из этого следует? Что для частиц волна? Строго говоря вирус не полностью симметричен (например не симметрично расположение ДНК или РНК, не суть важно).

[crazy horse]

В споре рождается истина.

в нем же она и погибает.

[jojahti]

SAS888

Во-первых, не объясняют.

Что не объясняет? Я не спец по вирусам. Выдвигай необъяснимые моменты.

В-третьих, почему Вы против новых взглядов на вопрос, которому пока нет однозначного ответа?

Потому что это фантазия, предположение. Что бы она была хоть чуть-чуть гипотезой, её нужно подтвердить хоть как нибудь. Она как минимум должна на словах объяснять скользкие моменты лучше, чем существующие гипотезы.

crazy horse

Затем, что помимо двс человечество изобрело еще и реактивный двигатель.

Ну двигатель это как бы не совсем гипотеза. )

[crazy horse]

Ну двигатель это как бы не совсем гипотеза. )

Я к тому, что если бы циклились на старых идеях, то до сих пор бы с бабуинами в обнимку прыгали.

[SAS888]

Что не объясняет? Я не спец по вирусам. Выдвигай необъяснимые моменты.

Уточняю: речь шла о теории эволюции. Еще точнее, об ее классической интерпретации. Так вот в этой теории (а может гипотезе?) есть много "белых пятен", которые в нее не укладываются. Я рассматриваю альтернативный вариант эволюции - мутацию генов (а, следовательно, и клеток и, в конечном итоге, видов). К тому же, предполагаю, что возможно этот процесс управляем (кем-то свыше). Многочисленные, хотя, конечно, и косвенные подтверждения такого предположения я и привожу в своих сообщениях. К тому же,

Что бы она была хоть чуть-чуть гипотезой, её нужно подтвердить хоть как нибудь. Она как минимум должна на словах объяснять скользкие моменты лучше, чем существующие гипотезы.

такая гипотеза уже существует. Не я ее придумал.

Сообщение от Alex Cones

Тогда получается, что параллельно с обычным биологическим материалом на Земле существует "кристалльная биоматерия", со своей эволюцией и прочим.

Я придерживаюсь немного другого мнения. Наоборот, не кристаллы живые, а вирусы нельзя считать живыми. Повторюсь, что это, так сказать "пилюля" для клетки. В фармацевтике есть такие лекарства, которые выпускаются в виде капсул, сделанных из такого материала, который растворяется только определенными кислотами. Т.е. пока проглоченная капсула не достигнет требуемого места назначения, она не выпустит лекарство наружу. Аналогично ведет себя и вирус. Находясь в кристаллическом состоянии он не активен. Причем, не дышать, не питаться ему не нужно, возраста он не имеет. Т.е. способен миллионами лет находиться в таком состоянии, пока не попадет в живую клетку. А попав в нее, воздействует очень тонко и избирательно на определенные участки ДНК, возможно, что для решения вполне конкретно поставленной задачи. Зачем природа все так устроила? Меня это наталкивает на мысль, что это творение рук (щупальцев, или еще там чего...) создателя (экспериментатора).

[jojahti]

crazy horse

Я к тому, что если бы циклились на старых идеях, то до сих пор бы с бабуинами в обнимку прыгали.

Мамонтов бы выращивали. ^^ Ты вот хотел бы отпи:?*№" мамонта? )

Старость и новость идеи это лишь её положение на хронологической шкале в сравнении с чем нибудь. Ценность же идеи заключена в том как она реализуется. Ну или насколько окажется близка к реальности.

Принцип бритвы не консерватизм. Он просто отсеивает недостаточно обоснованные и натянутые гипотезы. Для гипотезы это стимул к тому, что бы быть в тонусе.

SAS888

Наоборот, не кристаллы живые, а вирусы нельзя считать живыми.

Ну это они просто в наши определения не вписываются. Так что
"не живой" != "искуственный".

В фармацевтике есть такие лекарства, которые выпускаются в виде капсул, сделанных из такого материала, который растворяется только определенными кислотами.

А мне это напоминает семена у растений. )

Вирусы непохожи на остальной живой мир, сильно от него отличаются. Но почему это должно говорить в пользу их искуственности?

Повесть Лема "Непобедимый" имхо очень в тему спора.

Так вот в этой теории (а может гипотезе?) есть много "белых пятен", которые в нее не укладываются.

У Еськова вроде было. Вообщем эволюция проходит резким скачком, когда вид достаточно потеснят из его ниши. Какие конкретно механизмы этим заведуют - малопонятно.

Со времён Дарвина 200 лет прошло.
Состояние этой теории очень далеко от того, что рассказывают в школе. Всё это уходит в область математики, кибернетики, и ещё чёрти чего, в чём я не шарю. )

[Utkin]

Сообщение от SAS888

Я рассматриваю альтернативный вариант эволюции - мутацию генов (а, следовательно, и клеток и, в конечном итоге, видов).

Мне всегда казалось, что это в пользу классической теории...

Я придерживаюсь немного другого мнения. Наоборот, не кристаллы живые, а вирусы нельзя считать живыми.

Это просто промежуточная форма между жиывм и неживым - чем-то смахивает на вампиров NoSferatu - не мертвые .

Повторюсь, что это, так сказать "пилюля" для клетки. В фармацевтике есть такие лекарства, которые выпускаются в виде капсул, сделанных из такого материала, который растворяется только определенными кислотами. Т.е. пока проглоченная капсула не достигнет требуемого места назначения, она не выпустит лекарство наружу. Аналогично ведет себя и вирус.

Вирусы никто не глотают - они активно проникают в клетки помимо ее действий (хотел сказать помимо ее воли ).

Находясь в кристаллическом состоянии он не активен. Причем, не дышать, не питаться ему не нужно, возраста он не имеет. Т.е. способен миллионами лет находиться в таком состоянии, пока не попадет в живую клетку.

Ну это Вы явно загнули. Да возможно такое, но только при сочетании огромного числа факторов. Аналогично в вечной мерзлоте Сибири откапывают лягушек, которым по несколько сот лет, так что это возможность не уникальна. Мухи после заморозки зимой, также способны функционировать весной .
А так вирус в неактивном состоянии может быть поглощен другими микроорганизмами, может быть уничтожен под действием неблагоприятных факторов (а убило током, сожгло в кислоте и т.д.) или перепрограммирован вирусом, который уничтожает вирус (антивирус ).

А попав в нее, воздействует очень тонко и избирательно на определенные участки ДНК, возможно, что для решения вполне конкретно поставленной задачи. Зачем природа все так устроила?

Да очень, просто - если сувать свой код куда попало, то клетка может просто погибнуть. А цель вируса - не просто перепрограммировать клетку, а заставить ее выпускать такие же вирусы как и он сам.

Меня это наталкивает на мысль, что это творение рук (щупальцев, или еще там чего...) создателя (экспериментатора).

У этого экспериментатора ничего такого нет, его имя эволюция .

[Alex Cones]

Со времён Дарвина 200 лет прошло.

Слишком много сейчас идет разговоров о несостоятельности Дарвиновской теории. Я тоже не считаю, что из "ящерицы" может получиться "жираф". Я прекрасно понимаю, что за пару сотен миллионов лет много может измениться, но таких "глобальных" изменений, как, например то, что "внезапно" животное стало питаться растениями, вместо других животных. Да оно б сразу сдохло - попробуйте питаться травой.

А вирусы - вообще из области фантастики - они не имеют клеточной структуры, поэтому есть основание считать, что они - пришельцы (или наоборот, они жили здесь до нас). В том, что биологический материал мог прилететь из другой точки космоса, думаю, сомнений ни у кого не возникает - вмороженные в комету могли быть и те же самые

Аналогично в вечной мерзлоте Сибири откапывают лягушек, которым по несколько сот лет

[Utkin]

Сообщение от Alex Cones

Я тоже не считаю, что из "ящерицы" может получиться "жираф".

Да запросто, что Вас удивляет? На генном уровне они весьма близки - и ящерицы и жирафы используют белки для своего строения (не в пример растениям), оба используют кровь и т.д.

Я прекрасно понимаю, что за пару сотен миллионов лет много может измениться, но таких "глобальных" изменений, как, например то, что "внезапно" животное стало питаться растениями, вместо других животных.

Не забывайте что это внезапно происходит примерно пару миллионов лет - это сколько поколений? И потом многие хищники едят траву - мой кот жрет огурцы, мой французкий бульдог обожает мандарины, точит морковку и капусту (ну капусту он не сильно любит), не брезгует сырой картошкой .

Да оно б сразу сдохло - попробуйте питаться травой.

Я вегетарианец около 9 лет, чувствую себя превосходно .

А вирусы - вообще из области фантастики - они не имеют клеточной структуры, поэтому есть основание считать, что они - пришельцы (или наоборот, они жили здесь до нас).

Основное в структуре клеток это ДНК и РНК, а вэтом они практически идентичны.

В том, что биологический материал мог прилететь из другой точки космоса, думаю, сомнений ни у кого не возникает - вмороженные в комету могли быть и те же самые

У меня возникает, как бы оно попало в атмосферу и не было бы уничтожено радиацией? Комета при приближении к звезде тает (тот самый хвост), а при вхожденни в атмосферу не только тает, но еще и горит (а там не только лед).

[Alex Cones]

Я вегетарианец около 9 лет, чувствую себя превосходно .

Я имею в виду целлюлёзосодержащюю травку - типа веток.

У меня возникает, как бы оно попало в атмосферу и не было бы уничтожено радиацией? Комета при приближении к звезде тает

А вот давайте посмотрим, что-же такое комета и откуда они беруться. Основная версия появленя комет - это взрыв звезд, после которого "сшибаются" планеты и, следовательно, разлетаются на части. Комета - фрагмент части океана погибшей планеты. И поэтому неудивительно то, что в ней может оказаться биоматериал. Океан - колыбель живого. Далее, почему она не сгорела в атмосфере: возможно, что в комету был вморожен кусок породы планеты. Когда комета проходила слои атмосферы, часть льда оплавилась, пока не подошла до гранита, который стал щитом и "уберег" часть воды.

и не было бы уничтожено радиацией?

Вопрос сложнее, но попытаюсь дать ответ. Вы смотрели "плесень"? Там ясно демонстрируется эксперимент, в котором часть спор помещалась ЗА пределами космического корабля, а затем изучалось. Мало того, что она не погибла, она сделалась ЕЩЕ ЛУЧШЕ! Вирусы на радиационную устойчивость пока никто не тестировал.

Основное в структуре клеток это ДНК и РНК, а вэтом они практически идентичны

Возможно ДНК или любой другой носитель генной информации - свойство ВСЕХ живых существ во вселенной. Возможно ВСЯ жизнь во вселенной образовалась в одном месте, а потом в результате взрыва планеты разнеслась по всей вселенной.