Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.11.2013, 12:27   #111
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,874
По умолчанию

Так это показывает как раз сам эксперимент. Если информация с датчиков получена, то фотон - частица, если нет - волна. Ну а какие из этого можно сделать выводы? Ну сделайте свой вывод, объясняющий наблюдения.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 13:31   #112
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Так это показывает как раз сам эксперимент. Если информация с датчиков получена, то фотон - частица, если нет - волна. Ну а какие из этого можно сделать выводы? Ну сделайте свой вывод, объясняющий наблюдения.
Если произведен замер - то хорошо, если нет - то плохо. Вы же сами дали такое определение фотону - если получаете измерение то бит равен 1, если нет - нулю. Какие еще из этого выводы Вам нужны?
Arigato, Вы пытаетесь раздуть теорию из одного константного бита инфы, а еще жалуетесь, что якобы я Вас посылаю на костер

И волной и частицей считается шмат энергии ограниченного пространства, который удается оттяпать.
Только частица описывается рамками 3d, а волна - 4d. Если Вы не можете четко отделить время от 3d - то у Вас волна, переводя на простой язык, это значит то, что Вы понятия не имеете, о системе отчета (т.е. движении пространства-времени) внутри данной формы - т.е. у Вас нет информации. Если можете - то частицы. Или Вы с этим не согласны? Тогда ждем от Вас определения таких понятий как частица и волна.
Так-то все определения целиком зависят от наблюдателя.

И да, распределение вероятности внутри волны - это информации о частицах. Нет никакого основания утверждать, что частица там одна.
Поскольку волновое поведение - это де-факто свойство поведения именно множества частиц. Так что вполне логично считать фотон и другие квантовые "частицы" сложной структурой. Но Вы почему-то настаиваете на том, что сегодняшние "микроскопы" - это уже предел. Именно предел для человечества в принципе, а не очередной локальный тупик для науки. Она уже перешла вроде на кварки, и теперь "пытает" этих зверей.

З.Ы.: Квантовая механика - даже не пионер мат.статистики в физике. Когда-то была МКТ (сначала люди понятия не имели как измерять координаты отдельных атомов) да и сейчас ее можно применить для некоторых грубых расчетов. Атомы тоже были "элементарными частицами", а еще древнее - даже человеческие клетки (по сути люди от атомов их не отличали, т.е. не знали о дополнительном уровне организации структур), что, опять же, наводит на определенные соображения
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 19.11.2013 в 15:15.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 14:08   #113
the_deer_one
Участник клуба
 
Аватар для the_deer_one
 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 1,554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Не, не, не, это уход от вопроса. Очевидно же частица начинает выкидывать финтиля когда за ней никто не наблюдает. Тут нужно установить момент когда за ней не наблюдают . И кто эти наблюдатели. Ну вот к примеру я во сне за собой не наблюдаю и гипотетически должен произвольно становится волновой сущностью (со сваливанием с кровати со скоростью света). То есть когда просыпаюсь я себя должен находить в сотнях тысяч километров от подушки. Я же теперь спать боюся, мне надо знать.
А ведь ещё, если чисто конкретной объективной частицы нет когда на неё не смотрят, этак можно и в объективной реальности засомневаться.
Utkin придётся нам становиться философами.
the_deer_one вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 15:07   #114
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Она уже перешла вроде на кварки, и теперь "пытает" этих зверей.
Это прошлый век. Преоны, во где край науки
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 15:09   #115
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Это прошлый век. Преоны, во где край науки
И не говорите. Там до нуля еще делить и делить
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 15:34   #116
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Так-то все определения целиком зависят от наблюдателя.
При чем тут определения, если от поведения наблюдателя зависит характер самих частиц?

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Но Вы почему-то настаиваете на том, что сегодняшние "микроскопы" - это уже предел.
Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.

Цитата:
Сообщение от the_deer_one Посмотреть сообщение
А ведь ещё, если чисто конкретной объективной частицы нет когда на неё не смотрят, этак можно и в объективной реальности засомневаться.
А что есть объективная реальность? По мне, так какой бы она ни была, она остается реальностью, просто мы плохо еще себе представляем, какова реальность на самом деле.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 15:48   #117
the_deer_one
Участник клуба
 
Аватар для the_deer_one
 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 1,554
По умолчанию

Arigato
Цитата:
А что есть объективная реальность? По мне, так какой бы она ни была, она остается реальностью, просто мы плохо еще себе представляем, какова реальность на самом деле.
Та что существует, когда на ней не смотрят.
the_deer_one вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 15:50   #118
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,874
По умолчанию

Если так, то человеку объективная реальность не доступна в принципе, потому как он узнает об окружающем мире как раз посредством наблюдения. А в вашей интерпретации наблюдаемая реальность не является объективной.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 15:51   #119
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Та что существует, когда на ней не смотрят.
Кто эти загадочные наблюдатели ? Хочу у них узнать есть ли ложка или нет?
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 15:54   #120
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
При чем тут определения, если от поведения наблюдателя зависит характер самих частиц?
Вы так и не привели того что называете частицей. Данное мной выше определение Вас устраивает или нет?
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Самый непосредственный способ записи данных для альтернативных разработок БД arrowsf1 JavaScript, Ajax 3 16.11.2013 14:13
Выбор только цифр ЕкатеринаKat Microsoft Office Excel 1 29.05.2013 23:17
Комментарии. Только при пин-коде. Почему работает только 1 пи код? Bushel PHP 1 23.10.2010 18:21
Одни из jpg файлов реальные JPEG а другие только название. как загрузиь только картинки? AgressiveBehavior Общие вопросы Delphi 1 16.09.2009 09:39
начал учить только-только - нужна ваша помошь vanDJ Помощь студентам 20 18.12.2007 21:53