Предположение: редактирование генотипа. Размышления

[rpy3uH]

Сообщение от mv28jam

-Люди вообще создания неспокойные, придут толпы варваров и сметут цивилизацию утончённых вечноживущих мозгов. Как грязные варвары, без науки и высокотехнологичного оружия, смели высокоразвитую цивилизацию Рима вместе с её легионами.

Высокотехнологическая цивилизация бужет иметь высокотехнологиие вооружённые силы

Сообщение от mv28jam

Чтобы поддерживать такую техноцивилизцию в рабочем состоянии их надо будет содержать - без вариантов. Если судить по сегодняшнему состоянию вещей, роботы и сложные механизмы требеют для своего производства - тысячи рабочих рук. Конечно наступить момент, когда роботы смогут делать всё что делают люди, НО хватит ли до этого момента энергии и человеческих ресурсов.

Будут целые заводы без единого человека. Человек будет нужен только для интелектуальной работы, а управляться всё будет несколькими кнопками на пульте. Кстати, предлагаю посмотреть фильмы про японские автозаводы, там почти нет людей.

Сообщение от DiemonStar

Скорее будет специализированные тела на различные случаи жизни (форс-мажоры а-ля наводнения, цунами и т.п. никто же не отменял).

Для этого всего будут экзоскелеты всякие, роботы и прочее. Они будут универсальны и на все случаи жизни

Сообщение от DiemonStar

Матрицы не будет)

Как раз-таки всё к этому и сводится.

[Abstraction]

Могу ли я сейчас создать такого человека, чтобы у него на руках росла тигровая шерсть? Настоящая шелковистая тигровая шерсть. (Шерсть ведь относится фенотипу, я не ошибаюсь?)

Ошибаетесь. Генотип - особенности тела, заданные генетически, в том числе и неявные. "Носительница гемофилии" - качество, относимое к генотипу, но не к фенотипу (если упростить). Фенотип - особенности тела, проявляемые данным организмом (на данной стадии развития). При чуть расширенном толковании, хронические проблемы с почками, обеспеченные дружелюбными ребятами из подворотни, можно отнести к фенотипу; равно как и, скажем, религиозность - развившуюся в результате встречи с не менее дружелюбными людьми из другой подворотни.

[rpy3uH]

Abstraction, спасибо. Понятно.

[DiemonStar]

Для этого всего будут экзоскелеты всякие, роботы и прочее. Они будут универсальны и на все случаи жизни

Экзоскелеты не спасут от перегрузок, в случае обвала в шахте толку от них будет немного, в загазованной среде очень-даже пригодится тело способное выделять кислород, например, из воды, метана и других сред... Экзоскелеты - не панацея, а у роботов слабое место - управление. Ну очень сложно управлять роботом, например, на Марсе...

Как раз-таки всё к этому и сводится.

Не сведется. С улучшением детализации виртуальности возрастает нагрузка на каналы связи (что очень даже видно в новомодных игрушках). Но уже сейчас мы все ближе и ближе подбираемся к физическому максимуму в этом вопросе. Чем больше ретрансляторов/коммутаторов, тем уязвимее система к внешним воздействиям. А добывать сырье для их восстановления вряд-ли получится с помощью роботов...

[rpy3uH]

Сообщение от Abstraction

Если мы можем менять тела, то скорректировать такое мелкое неудобство, как зависимость формы мышц от частоты нагрузки на них... да раз плюнуть, нет?

взглянем со стороны экономии. Зачем содержать мощное тело, если оно не используется?

Сообщение от DiemonStar

Экзоскелеты не спасут от перегрузок, в случае обвала в шахте толку от них будет немного, в загазованной среде очень-даже пригодится тело способное выделять кислород, например, из воды, метана и других сред...

Мощное биотело требует больше кислорода это во-первых. Во-вторых, конвертер в кислород внутри организма потребует других ресурсов для своей работы, просто так ничего не получается. А случае любой экстремальной ситуации техника всегда имеет преимущество без биологией.

Сообщение от DiemonStar

Экзоскелеты - не панацея, а у роботов слабое место - управление. Ну очень сложно управлять роботом, например, на Марсе...

А если ты находишься внутри него и имеются очень хорошие нейроинтерфейсы, то ты будешь управлять им так же как своим телом. Даже будешь иметь обратную связь в кибертелом и регулировать болевой порог это тела.

[mv28jam]

Высокотехнологическая цивилизация бужет иметь высокотехнологиие вооружённые силы.

Не залог непобедимости ни разу.

Будут целые заводы без единого человека. Человек будет нужен только для интелектуальной работы, а управляться всё будет несколькими кнопками на пульте.Кстати, предлагаю посмотреть фильмы про японские автозаводы, там почти нет людей.

Ну-ну... В фильмах показывают те цеха в которых людей нет, а там где всё ручками почему-то не показывают. Случайно мой друг работает с системе организации работы автозавода, так вот полностью автоматизированный завод - априори убыточней обычного. Простое отсутствие аккумуляторов на складе, в силу например землетрясения или пробок на дорогах, полностью выведет завод из строя на Х дней, а вот люди могут и без аккумулятора с конвеера автомобили сталкивать. И таких ситуаций тысячи, предусматривать для кажой машину нерентабельно и невозможно - не хватит никаких инженерных ресурсов. Значит нужны миллионы операторов роботов для решения проблем.

Хотя если следовать вашему подходу, то да никаких проблем не будет - всё будет как вы написали. На любую проблему найдётся простое, недорогое и изящное решение.

[Abstraction]

взглянем со стороны экономии. Зачем содержать мощное тело, если оно не используется?

Красиво. Точка.
Опять же, сколько той экономии...

[rpy3uH]

Сообщение от mv28jam

Простое отсутствие аккумуляторов на складе, в силу например землетрясения или пробок на дорогах, полностью выведет завод из строя на Х дней, а вот люди могут и без аккумулятора с конвеера автомобили сталкивать. И таких ситуаций тысячи, предусматривать для кажой машину нерентабельно и невозможно - не хватит никаких инженерных ресурсов. Значит нужны миллионы операторов роботов для решения проблем.

Перережь провода и завод встанет. И что? 200 лет назад люди работали с железом вручную. Сейчас есть сварка, аргонная сварка, автоген, пила-болгарка и все ими пользуются. И каждый рабочий даже не представляет, как без этого можно работать. По этой логике сейчас надо держать тысячи кузнецов на заводах, которые в случае отключения эллектричества смогут продолжить процесс вручную. Тоже самое в будущем, будут машины и роботы, которые будут делать работу, которую мы сейчас делаем вручную.

Сообщение от mv28jam

Хотя если следовать вашему подходу, то да никаких проблем не будет - всё будет как вы написали. На любую проблему найдётся простое, недорогое и изящное решение.

Я помню как сварка или пила-болгарка были очень дорогими и были большой редкостью. Сейчас же их можно купить в каждом магазине за сущие мелочи. Тоже самое с процессорами, автомобилями и вообще со всеми тех. средствами.

[DiemonStar]

А если ты находишься внутри него и имеются очень хорошие нейроинтерфейсы, то ты будешь управлять им так же как своим телом. Даже будешь иметь обратную связь в кибертелом и регулировать болевой порог это тела

Ндя... сразу видно, что вы мало имели дел с техникой))) Нередко в производственном цикле возникают ситуации, когда аппарат просто физически не может ничего сделать. Например, рассмотрим такой вариант: горнопроходческий агрегат на гусеничном (один из наилучших в настоящее время) ходу. Происходит обвал и в трек попадает камень. Другие камни не дают манипуляторам вытащить этот из трека. Решение в общем-то простое - выйти из машины и ломиком немного помочь камню. Но, в связи с неоднократными модификациями, возникает вопрос - как бы этот ломик поднять-то? Тут бы пригодилось тело "а-ля шахтер-профессионал": более гибкие суставы, средние габариты. Как бонус, можно добавить особо развитые пальцы и крепкие когти (можно выдвижные) для альпинизма/спелеологии. Т.е. своеобразный аналог человека-паука). У такого индивидуума шансы на выживание будут заметно выше даже с использованием роботов. И таких примеров можно привести кучу.

"Матрица" возможна только в идеально-стерильном мире: вся поверхность закатана "под асфальт". Ветра всегда дуют в одну сторону. Метеориты не падают (ну или их сбивают "вечные" боевые станции на орбите). Протуберанцы с Солнца не вылетают (и не создают электро-магнитные бури). Земная ось выровнялась и смены времен года больше нет. Вся влага только в подземных водоемах и трубах. Вся еда только в специализированных теплицах. Вот тут точно сработает закон "подлости" - припрутся "братья по разуму" и прощай спокойная виртуальность. Ну, или снова появится какой-либо "Нео" и дернет рубильник в реальности.

Вот вам неплохой пример в чем-то похожего мирка изнутри. Утрированно, конечно, и однобоко, но очень похоже:
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_s/sadovs11.htm
з.ы. Строчек не очень много)

[rpy3uH]

Сообщение от DiemonStar

Но, в связи с неоднократными модификациями, возникает вопрос - как бы этот ломик поднять-то?

Очень просто: матрёшка. Основное кибертело, что вроде робота с руками и ногами. Ростом примерно с человека. Потом я сажусь в большое кибертело, с мощными руками и дополнительными приспособлениями, я какбы "врастаю" в него и оно становится моим, я им управляю как своим. Потом "врастаю" большой агрегат.

Вообще, это реально. И даже не надо будет сидеть внутри этого горнопроходного агрегата, он сам будет всё делать, а если будут проблемы то будут посылать на помощь другие агрегаты. Даже можно всё это на автоматике делать. В случае проблем вмешивается человек и уже решает проблему.

Сообщение от DiemonStar

"Матрица" возможна только в идеально-стерильном мире: ...

Так нет полного абстрагирования. Связь с реальностью полностью сохраняется: вооружённые силы, естественная наука и прочее.