Размышления по поводу

[raxp]

кстати о интерфейсах ...Левша, загляните в редакторский ящик, там в новостях (невероятно, но факт) к 4-му нумеру будет про мозговой интерфейс.

[mutabor]

Вместо того чтобы делать людей еще ТУПЕЕ, сделали бы что нибудь, что сделало бы их умнее.

Хорошо сказано. Но должно еще быть желание быть умнее. Раньше и без компьютеров умные люди тоже были, как же это они умудрялись то, без сложных интерфейсов, да и вообще без компьютеров? Есть масса вещей к-рые помогут вам стать умнее, их не надо даже придумывать, они уже давно существуют, почему же не все умные до сих пор? Видимо причина в том, что недостаточно сложные интерфейсы у компьютеров

[Alex Cones]

http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%9B-10

Вполне заменяет компьютер пилотам. Так что нужно не интерфейсы менять, а людей. ИМХО вернуться бы в DOS-TIME. Псевдографика, ASCII-арты, точные команды, которые 100% сделают то, что надо. Романтика.

[pu4koff]

Интерфейс - не есть тренажер для мозга и не должен быть сложным. От того, что я знаю о существовании файлов и устройстве файловой системы я стал умнее? Нет. Я стал более эрудированным в этой области и не более. Зачем бухгалтеру засорять себе мозг всей этой фигней? Ему это не надо, как не надо программисту знать о налоговой отчетности (если конечно он не разрабатывает систему для этого). Интерфейс ДОЛЖЕН быть интуитивно понятным и не должен требовать обучения. Сейчас практически любой интерфейс пользователя требует каких-либо навыкой или обучения. Это неправильно.

[Kostia]

И тут начинается холивар!
Что все к бухгалтерам прицепились, у меня мама бухгалтер! И что, она в компьютерах совсем не разбирается, хоть и работает за ним каждый день.
И даже если сделать максимально простой интерфейс для того же 1C предприятие, вы пользоваться этой программой без спац. курсов и обучения не сможете!
НЕВОЗМОЖНО создать интерфейс, для пользования которым не будут требоваться ни навыки, ни обучение.
Так что пускай все остается так, как есть, что бы бухгалтера не лезли в ICQ по интуитивному интерфейсу, а программисты не занимались бы налоговой отчетностью по интуитивному интерфейсу.
Это все конечно попахивает консерватизмом, я не говорю что пускай ВСЕ время будет такая концепция интерфейса, что есть сейчас, но увольте, если человек вообще не будет напрягать свой мозг, который и так каждый день деградирует, то наступит "полный пипец".
И в конце концов, посмотрите фримена, хоть я его и недолюбливаю, но может он вам, своей иллюстрацией, раскроет глаза. ЖРАТЬ, СРАТЬ, РЖАТЬ - вот что есть и будет! И если с этим что либо не делать, мы станем рабами рынка.
Ну вот, я как всегда=))) если кто-то хочет сделать жизнь проще, путем того, что думать нужно меньше, меня это выводит из себя, просто вспоминаю свою быдло школу, с тупыми быдло детишками...

PS: кстати установленный факт, люди которые занимаются умственной деятельностью, живут дольше=)))

[pu4koff]

Сообщение от Kostia

И тут начинается холивар!

Лично я не спорю, а выражаю свою точку зрения, так что до холивара тут расти и расти.

Сообщение от Kostia

Что все к бухгалтерам прицепились, у меня мама бухгалтер! И что, она в компьютерах совсем не разбирается, хоть и работает за ним каждый день.

Ну давайте еще все на себя примерять. Что же все нервные то такие... услышали бухгалтер и понеслась... сейчас скажу "секретарь" и окажется, что у кого-нибудь сестра такую должность занимает.

Сообщение от Kostia

И даже если сделать максимально простой интерфейс для того же 1C предприятие, вы пользоваться этой программой без спац. курсов и обучения не сможете!

Да ладно. В студенческую бытность я в течении месяца разобрался с интерфейсом 1С, вник поверхностно в кадровые вопросы и начисление зарплаты и с бумажных карточек и отчетов в налоговые органы вбил данные за пол года по ~50 служащим. Всё это правда я в итоге проделал зря. Показал бухгалтерам как начисляется зарплата, а они в ответ: "Да нуууууу... больно сложно... мы лучше по старинке на калькуляторе вручную подсчитаем всё".

Сообщение от Kostia

НЕВОЗМОЖНО создать интерфейс, для пользования которым не будут требоваться ни навыки, ни обучение.

Просто пока его не придумали, а это не значит что его нельзя сделать.

Сообщение от Kostia

Так что пускай все остается так, как есть, что бы бухгалтера не лезли в ICQ по интуитивному интерфейсу, а программисты не занимались бы налоговой отчетностью по интуитивному интерфейсу.

В том то и дело, что бухгалтера лезут в ICQ, при этом ловят вири, удаляют системные файлы. В общем, эта их любознательность приводит к выходу системы из строя.

Сообщение от Kostia

Это все конечно попахивает консерватизмом, я не говорю что пускай ВСЕ время будет такая концепция интерфейса, что есть сейчас, но увольте, если человек вообще не будет напрягать свой мозг, который и так каждый день деградирует, то наступит "полный пипец".

Только не все хотят напрягать свой мозг, что приводит в итоге к напряжению мозга сисадминов и прочих айтишников.

Сообщение от Kostia

И в конце концов, посмотрите фримена, хоть я его и недолюбливаю, но может он вам, своей иллюстрацией, раскроет глаза. ЖРАТЬ, СРАТЬ, РЖАТЬ - вот что есть и будет! И если с этим что либо не делать, мы станем рабами рынка.

Большинство уже стало рабами рынка. Только простота интерфейса не приведет к отуплению людей. Лень к этому приводит, а не удобство.
Почему автомобиль заводится ключом? Столько чайников развелось... Нужно вернуть способ завода автомобиля, как было в начале 20 века.

Сообщение от Kostia

Ну вот, я как всегда=))) если кто-то хочет сделать жизнь проще, путем того, что думать нужно меньше, меня это выводит из себя, просто вспоминаю свою быдло школу, с тупыми быдло детишками...

Упрощение ненужных действий приводит к освобождению времени и мозга под другие задачи. Зачем мне думать какой кнопкой начислить зарплату, когда вместо этого я могу подумать как бы уйти от налогов? Собственно это и отличает бухгалтера от другого человека. Я без проблем могу научиться бух. учету "по ГОСТу", но я не знаю как лучше уйти от налогов, где что и как лучше сделать и именно это все должен уметь хороший бухгалтер, а не знать какой кнопкой в 1С зарплата начисляется.

[mutabor]

люди которые занимаются умственной деятельностью, живут дольше=)))

Это можно объяснить тем, что они не убивают себя физически на работе. Кстати, не британские ли ученые озадачились вопросом?

И в конце концов, посмотрите фримена, хоть я его и недолюбливаю, но может он вам, своей иллюстрацией, раскроет глаза. ЖРАТЬ, СРАТЬ, РЖАТЬ - вот что есть и будет! И если с этим что либо не делать, мы станем рабами рынка.

Зачем нам фримен, это еще две тысячи лет назад было озвучено в другой форме - Хлеба и зрелищ. И что изменилось за это время? Нужно просто быть тем, кто дает хлеб и зрелища, а не потребляет, раз уж вы понимаете это.

Кстати по поводу интерфейса, это очень легко (я про идею, а не реализацию) - голосовой с полноценным распознаванием и ИИ. Говоришь машине что ты хочешь и она делает. Правда поначалу результат может быть как у "двоих из ларца".

[grenles]

Вот уж куда нас занесло.

Первая мысль (не моя, но здесь стоит озвучить) - перестаньте считать пользователей тупыми. Давайте примем за основу то, что пользователь некий середнячок, который и в бухгалтерии понимает, и в машинах догадается свечи поглядеть и на компьютере что-то знает.

Упрощение интерфейса не означает отмену обучения, а просто означает повыешние удобства. Приведу параллельный пример. РАньше, чтобы зажечь газовую плиту - надо было найти спички, открыть коробок, достать спичку, зажечь ее, открыть газ, поденсти списку... и после этого можно что-то на газе готовить. Теперь - достаточно повернуть ручку и все - пьезоэлемент сам все сделает. Все стало удобнее и проще. Я вот о чем. Тоже самое касается и компьютерных систем.

Упрощение не означает легкость обучения и создания. Кто сказал, что современную технику просто ремонтировать. Это раньше туда с паяльником можно было залезть, теперь все чаще всего решается проще - купил новый блок и все.

Я считаю, что интерфейс должен быть удобным и не напрягать, но это не означает. что он отменяет собой мозги. Интерфейс - это удобный инструмент, но каким им пользоваться учить надо.

Пример из интернета. - как только вы заходите на форум - вы уже ожидаете определенного вида окна, расположение, кнопки. И за пару секунд вы осваиваетесь на разных форумах. Как только вас напрягает поиск как-то: регистрации, найти кнопку "поиск", создать тему - вы уходите на более удобные форумы. А это всего лишь означает плохой интерфейс, даже если движок форума суперкрутой. Вот такая тема.

[Utkin]

Сообщение от grenles

Упрощение не означает легкость обучения и создания. Кто сказал, что современную технику просто ремонтировать. Это раньше туда с паяльником можно было залезть, теперь все чаще всего решается проще - купил новый блок и все.

А Вы пробовали? Большинство неисправностей решается легко - там почисть телефон от манной каши или кулер от пыли .

Я считаю, что интерфейс должен быть удобным и не напрягать, но это не означает. что он отменяет собой мозги. Интерфейс - это удобный инструмент, но каким им пользоваться учить надо.

Существует опасность, что производители будут сремиться к обратному - пользователь не обязан знать о файлах, он должен знать как оплатить услуги и просмотр рекламы.

[grenles]

Ну так всегда интересы производителей и покупателей априори были различные. Для этого и существуют группы энтуазистов, пишущих альтернативные программы с открытым кодом и ... Китайцы с их дешевыми подделками...(Уф.. что будет, если они еще наши ракеты космические начнут подделывать!?!?)

А проблемы с вытяжкой пыли или продышкой спиртом делатей - это лишь малая часть ремонта, чаще всего если что-то выходит из строя - то фирмы "средней руки" делают ремонт проще...
"О... ваша техника суперустарела..надо купить новую..."
И.. народ чаще всего ведется.