Душа?

[Vikenty]

Сообщение от Ulex

Если она не материальная, то её не существует. Тогда и обсуждать нечего.

если вы не видите жизнь, то ее нет, так?

самоощущение очень загадочно...

[gusluk]

Причем тут самоощущение?
Современная физика не предполагает существования неизвестного вида материи либо поля, разве что это как то связанное с другими измерениями.
По логике душа должна каким либо образом влиять на человека, а при современном уровне науки и техники это влияние обнаружили бы хотяб по косвенным признакам.
Согласен с Arigato и Ulex, пока не дадим определение душе, обсуждение её наличия бессмысленно.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от dr.Chas

Как же тогда объяснить, что количество людей на планете постоянно увеличивается?

Приходят с гибнущих планет. Души "детей индиго" например.

Сообщение от Stilet

А кто вообще придумал делить все вокруг на одушевленное и неодушевленное?
По каким критериям я пойму что объект передо мной одушевлен?
Вот предположим встретился бы Моисей с терминатором....

Stilet, вы правильно подметили. Деление на одушевлённое и неодушевлённое, весьма условно. Есть даже такое выражение, к примеру "понять душу камня" и пр. Вопрос не в наличии души (она есть у всего), а в её развитости.

Сообщение от Rapid

Для нелепой веры это так. А таких "верующих" у нас пруд пруди. А если бы Богу было не все равно, верят ли в него люди, то он бы предъявил неопровержимые доказательства своего существования.

Мое кредо здесь звучит так "Я пока не получил той информации, после которой я смог бы найти подтверждение существования Бога, но я не могу отрицать его наличия"

В том то и дело, что Богу всё равно, верят в него или нет, он не будет метать бисер перед свиньями (коими мы для него являемся). У Него под присмотром вся Веленная, а тут какие-то "выскочки" требуют доказательств. Чё, с ума сошли? (Этоя я от Его имени..).
Не будет вам доказательств прямых.
- "Я, есмь Альфа и Омега, начало и конец всего сущего". И после такого откровения, какие ещё нужны доказательства? Ищите Бога в себе и обязательно найдёте. Это мы с вами должны искать доказательства, а не Он нам их предоставлять на блюдечке с голубой каёмочкой.
Для муравьёв - мы боги. Идите и предоставьте муравьям доказательство собственного сущесвования (разрушение муравейника не в счёт).

Сообщение от Arigato

Ерунду говорите. Тем более, он - это кто, какой из богов? Вот Вы верите в бога Ра? А хотите, что бы он существовал?

Практика показывает, что вера в богов приводит исключительно к войнам и разногласиям на религиозной почве. Опять же, потому что богов целое множество и каждый верит в своего какого-то, при этом считает, что именно он прав, что часто доходит до фанатизма. От сюда и все проблемы.
По мне, так намного легче было бы, если бы все были бы атеистами. Пропал бы один из поводов к ведению войн и разногласий среди людей.

Совершенно верно. Богов великое множество. Все они находятся в иерархии друг к другу.
Есть Боги местного значения (мавки, лешие и т.д.). Есть регионального, например Зевс, Гера. Но есть и Всевышний, от которого и идёт вся иерархия. Мусульмане называют его Аллах, христиане Бог Отец. Сдесь важно не имя, а суть.
В Бога Ра, я верю. И он существует, вне зависимости от моего "хотения".
Иное дело эгрегоры. Они могут возникать и распадаться. Они формируются исключительно из мыслеформ носителей определённой идеи. Пропала идея - пропал эгрегор. Наиболее сильные эгрегоры - религиозные. Люди, принадлежащие какому либо из эгрегоров, получают от него поддержку и помощь (заметьте, помощь идёт не от Бога). Чем больше душ принадлежит эгрегору, тем он сильнее. Поэтому, каждая религия и желает получить как можно больше душ. Отсюда и войны.

Сообщение от crystalbit

"Есть ли душа?", "Случайны ли квантовые процессы?" - два вопроса, которые относятся к совершенно разным "уровням", как C# и ассемблер. Как по мне, рассуждения о душе и законах физики несовместимы

Ещё и как совместимы. Просто уровень чувствительности наших приборов, ещё достаточно низок для точных измерений.

Сообщение от ex.cluz

Хороший поворот. Если вы не улавливаете радиацию, значит ее не существует и она для вас безвредна? ))

ex.cluz++. Хороший ответ.

Сообщение от Ulex

В таком случае душа должна быть присуща абсолютно всем объектам во вселенной, в том числе камню у дороги?
Просто ЭМИ - это единственное что как то ещё увязывается с живыми (одушевлёнными) объектами. А вселенскому вакууму вроде как всё-равно где "кипеть".

P.S.
Вообще бульон из кипящих сингулярностей - это, наверное вкусно, ням

Совершенно верно. Вы меня правильно поняли. Не боюсь повториться, но душой обладает абсолютно всё. Вопрос, лишь в уровне развития.

Сообщение от gusluk

Согласен с Arigato и Ulex, пока не дадим определение душе, обсуждение её наличия бессмысленно.

Душа - это многоинвариантная, саморазвивающаяся сущьность. Как вам такое определение?

[gusluk]

А что собственно представляет из себя эта сущность? Она имеет под собой физическую форму?

[Ulex]

Хороший поворот. Если вы не улавливаете радиацию, значит ее не существует и она для вас безвредна? ))

А почему вы решили что я её не улавливаю. Если уловить слишком много, то выпадут волосы, зубы, глаза. Это прямое (скорее косвенное) доказательство существования радиации. А теперь попробуйте то же самое про душу.

Вообще я пытался другую мысль преподнести. Всё что нас окружает (существует) материально. Вообще само понятие существования чего-либо неразрывно с понятием материи (которое, кстати, тоже плохо определимо). Существует, значит взаимодействует. Если объект перестаёт взаимодействовать с окружающим миром, то его более не существует. Взаимодействие подразумевает наличие у объекта массы и энергии - он материален. Получается простая выкладка - существует, значит материален. А вы мне говорите душа нематериальна, но при этом существует.
А вообще сможет кто нибудь привести какой нибудь нематериальный объект (понятие) имеющий строгое определение.

Сообщение от Smitt&Wesson

Душа - это многоинвариантная, саморазвивающаяся сущьность. Как вам такое определение?

Не, не очень. Это не определение по сути. Всё равно что сказать Душа - это неопознанное и невероятное нечто.

[Stilet]

Душа - это неопознанное и невероятное нечто.

Душа - очевидное и невероятное ))))

[Revival001]

Вообще я пытался другую мысль преподнести. Всё что нас окружает (существует) материально. Вообще само понятие существования чего-либо неразрывно с понятием материи (которое, кстати, тоже плохо определимо). Существует, значит взаимодействует. Если объект перестаёт взаимодействовать с окружающим миром, то его более не существует. Взаимодействие подразумевает наличие у объекта массы и энергии - он материален. Получается простая выкладка - существует, значит материален. А вы мне говорите душа нематериальна, но при этом существует.
А вообще сможет кто нибудь привести какой нибудь нематериальный объект (понятие) имеющий строгое определение.

Проведем мысленный эксперимент. Допустим, вы создали копию мира, на компьютере. Причем учитывалось при создании копии все: влияние других планет, все также состоит из атомов и т.д. Все внутри этого "мира" для него также реально, и там тоже действует. В любом случае, вы сможете вмешиваться в этот "мир" и изменять некоторые параметры, обходя все законы этого мира. Причем все это не будет фиксировать чем-либо внутри. В этом случае, ваше вмешательство для этого искусственного мира - нематериально, но материально с вашей стороны.
Короче как-то так.

[gusluk]

Revival001, в этом случае будут явно нарушены причинно-следственные связи и законы физики этого виртуального мира, и их можно наблюдать "из нутри".

[Revival001]

Ну а что если у нас они тоже нарушаться. Просто мы этого не можем наблюдать. Например сигнал в нейронах мозга должен быть одной силы, а резко стал другой, не подчиняясь законам этого мира. Вы же этого не обнаружите и не заметите этого с помощью технических средств, которые существуют на данный момент. Зато если таких изменений много, то это влияет на ваши мысли и поступки.

[Arigato]

А существует ли любовь?