Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > IT форум > Общие вопросы по программированию, компьютерный форум
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.08.2014, 23:11   #1
maloun
Форумчанин
 
Аватар для maloun
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 233
По умолчанию техническая интерпретация работы нейросетей

Я почти специально не знаком с литературой о нейронных сетях и думаю знакомство не поможет. Друзьям литературы виднее, к ним и вопрос.

Если условно нейронная память заключается в создании многократных переходов из одного нейрона в другой (веса этой связи).
То что выполняет функции "мышления", кажется слишком трудным создать логику на основе лишь памяти... что же тогда "мысль" ?
пыжок
maloun вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 23:26   #2
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
То что выполняет функции "мышления", кажется слишком трудным создать логику на основе лишь памяти... что же тогда "мысль" ?
Нейросети в том понимании в котором они описаны в спецлитературе имеют мало общего с тем что содержится в черепной коробке. Фактически кроме общего схожего названия ничего общего там нет. Если же брать сферическую модель нейрона в вакууме, отражающего подобие настоящего, то обычная булевая логика там создается на раз-два (по-моему кроме операции исключащего ИЛИ, там требуется более одного нейрона). Поэтому логика там очень даже есть, вот только как она работает большой вопрос. Очень маловероятно, чтобы природа опиралась в своих работах на двоичную логику. А времени на создание и отладку устройств у природы было пупец как дофига.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 26.08.2014 в 23:30.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 23:35   #3
maloun
Форумчанин
 
Аватар для maloun
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 233
По умолчанию

чем же занимается псевдонейросеть?
пыжок

Последний раз редактировалось maloun; 26.08.2014 в 23:38.
maloun вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 23:36   #4
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
чем же занимается псевдонейросеть?
Сложная функция, сплошная математика.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 23:42   #5
maloun
Форумчанин
 
Аватар для maloun
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
сплошная математика.
об этом догадывался по фразам "формула инициализации",
я не видел ни одной нейросети в задачах которой было бы "думать логически",
в основном это были задачи запоминания большого контекста и его "алгоритмического" воспроизведения,
во всяком случае я так это понял, из-за наличия представления лишь о "памяти" нейросети,
достроить себя я думаю они не могут (в плане обучения без учителя)
пыжок

Последний раз редактировалось maloun; 26.08.2014 в 23:49.
maloun вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.08.2014, 10:56   #6
waleri
Старожил
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,371
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maloun Посмотреть сообщение
я не видел ни одной нейросети в задачах которой было бы "думать логически",
Еще надо понять, что значит "думать логически". А так, вы еще нейросети не видели. Все, что на данный момент создано даже близко не приближается к тому, что в той же черепной коробке. Результаты соответствующие.
waleri вне форума Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 23:08   #7
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,849
По умолчанию

Память реализуется циклами в нейронной сети, когда возбуждающий сигнал сохраняется в сети. А линейная сеть не имеет памяти, пришло возбуждение, была дана реакция, сигнала больше нет.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 07:55   #8
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Очень маловероятно, чтобы природа опиралась в своих работах на двоичную логику.
Очень даже опирается. Только в живых нейронах используется не двоично-позиционный код как в компах, а двоично-частотный.
Нейрон, соединён с дендритами и аксонами, через небольшой промежуток, заполненный специальной жидкостью. Для активации дендрита, нейрон выбрасывает в его направлении вещество, называемое - медиатор. Это вещство достигает дендрита и в нём формируется электрический импульс. Тоже самое, происходит и с аксонами, только в обратном порядке, от аксона к нейрону.
Степень возбуждённости нейрона, зависит от того, с какой частотой к нему поступают импульсы от аксонов.
В компе, эту функфию выполняет цикл суммирования сигналов. Сигналы поступают с одной частотой но с разной амплитудой. Вот, собственно, в этом и разница.
Цитата:
Сообщение от maloun Посмотреть сообщение
чем же занимается псевдонейросеть?
Псевдо, значит "как-бы". Чем может заниматься как-бы нейросеть?
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder

Последний раз редактировалось Smitt&Wesson; 29.08.2014 в 09:37.
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 11:17   #9
MooNDeaR
В стагнации
Участник клуба
 
Аватар для MooNDeaR
 
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 1,303
По умолчанию

Почитайте С. Хайкина "Нейронные сети". Там вот самый основной матан изложен.
E-mail: pashaworking@gmail.com | ICQ: 479914426 | Skype: moondearr
Понять, чего от тебя требует заказчик – это уже половина всей работы, а иногда и полностью выполненное задание.
MooNDeaR вне форума Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 12:16   #10
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MooNDeaR Посмотреть сообщение
Почитайте С. Хайкина "Нейронные сети". Там вот самый основной матан изложен.

Чел в певой строке сказал:
Цитата:
Я почти специально не знаком с литературой
Вопросы есть?
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Техническая литература Natelik Общие вопросы по программированию, компьютерный форум 12 23.03.2014 05:50
Техническая статья. Вопрос. Arrioh Обсуждение статей 5 30.03.2013 13:41
Интерпретация задач С++ Damassk Помощь студентам 0 18.12.2011 19:51
программа для изучения нейросетей -метод обратного распространения maximp Фриланс 1 10.11.2010 18:11