Анонимность в сети Интернет. Реальность или вымысел?

[Utkin]

Именно, что у государства в данный момент есть такая возможность. Человеки вот как раз хотят этой возможности лишить человеков в форме.

Потому что многие человеки в форме вовсе и не человеки.

Всё это детские сказки. В интернет давно уже пришли коммерсы и ни о какой свободе речи быть не может.

Вовсе нет. Причем здесь комерсы?

Спасибо. Лишний раз возгордился своим величием над серой людской массой, ибо не смотрю всю эту ересь и вообще телика не имею. Какой я крутой, что не подвержен этой пропоганде кровавого режима.

Причем здесь Вы? Закон делается не под Вас лично, а под большую часть населения.

Ущерб государству приносит не то, что люди смотрят, а что они "говорят". Интернет становится всё более популярным, всё больше людей в нём обитает, всё больше преступлений через сеть производится и т.д. и т.п.

Ну вот а пишите что телевизор не смотрите. Откуда же у Вас тогда плесень в голове? Какая там преступность? От алкоголизма за год мрут больше. Чего-то никаких резких движений не наблюдается . Есть куча более серьезных причин с большими жертвами среди так опекаемого и ненаглядного населения. Однако государство видит угрозу совсем в другом месте. Далеко не в первоочередном.

Ужесточение контроля в сети со стороны государства - это логичная и правильная мера.

Я Вам еще раз пишу прямым текстом - Интернет невозможно контролировать. Любая подконтрольная часть автоматически выпадает из определения Интернета. Таким образом государство лишает россиян Интернета. Государство вместо того чтобы отлавливать действительных распространителей вредной информации просто запрещают доступ населения. Это прямой вред, а не забота о безопасности. Ловите порнографистов, кто мешает?

Нужно же как-то детскую порнографию вырезать

А Вы ее найдите для начала. Нет порнография есть, найдите детскую.

Интернет - это уже по сути СМИ

И это тоже мнение государства, которое не может поймать того кто его критикует (не важно правильная ли это критика или откровенный поклеп). Таким образом, митинговать нельзя, писать в инете теперь тоже нельзя - Навальный вон писал. То есть нельзя выразить любое недовольство властью. Даже если оно (недовольство) вполне адекватно и справедливо. Да и о СМИ государство относится к нему очень даже предвзято. Те же ТНТ и НТВ наносят больше ущерба чем Интернет, но ничего. Поэтому и нет причин доверять государству. Зато есть причины не доверять ему.

Так вот за клевету, угрозы,... в сети так же нужно наказывать.

Да, как Вы не поймете, государство под одну гребенку собирается наказывать и за правду.

Какому конституционному праву противоречит возможность идентификации компьютера человека в сети?

А Вы не подменяйте понятия. Государство хочет идентифицировать не компьютеры, а людей.

[pu4koff]

Сообщение от Utkin

Потому что многие человеки в форме вовсе и не человеки.

Любит наш народ доверять всем подряд, кроме государства.

Сообщение от Utkin

Вовсе нет. Причем здесь комерсы?

Притом, что не Путин рекламу на ютубе пропихивает, разные органы увеличивать предлагает, рекламу "жёлтых" статей всюду суёт, статьи заказные пишет,... Интернет всё больше становится похожим на телевидение и прочие СМИ в большинстве своём из-за потребности в материальной выгоде. Люди покупаются и продаются и наиболее популярные ресурсы все строятся на материальной выгоде, а иначе бы они в топах поисковиков и не были.

Сообщение от Utkin

Причем здесь Вы? Закон делается не под Вас лично, а под большую часть населения.

Притом, что я такой крутой чувак не ведусь на рекламу, непонятные новости, заверения в стабильности,... Раз это всё ориентировано на бОльшую часть населения страны, значит я круче этой самой бОльшей части. Лет через 20 нужно в президенты баллотироваться и возглавить это безмозглое стадо.

Сообщение от Utkin

Ну вот а пишите что телевизор не смотрите. Откуда же у Вас тогда плесень в голове? Какая там преступность? От алкоголизма за год мрут больше.

Деньги с карт воруют, мошенничество со всякими кошельками, больными детьми, мошенничество в соц. сетях и т.д. и т.п. вплоть до клеветы и доведения людей до самоубийства. Преступность не всегда убивает. Алкоголизм выгоден соответствующим корпорациям и их властям не выгодно прижимать. Интернет в целом нафиг никому не нужен, государи никому дорогу не перейдут и тут уже властям наоборот должно быть интересно его контролировать.

Сообщение от Utkin

Есть куча более серьезных причин с большими жертвами среди так опекаемого и ненаглядного населения. Однако государство видит угрозу совсем в другом месте. Далеко не в первоочередном.

Я в этом не очень то уверен что тут первоочередное, а что - нет. На телевизор помнится бочку катили и на форуме, что странная цензура, пропаганда алкоголизма и т.д. и т.п. В интернете разве всего этого нет? Да еще больше и хуже. В любую сетевую игру зайдёшь вечером и в чате кто-нибудь похвалится, что он бухой играет и люди его еще и хвалить за это будут.

Сообщение от Utkin

Я Вам еще раз пишу прямым текстом - Интернет невозможно контролировать. Любая подконтрольная часть автоматически выпадает из определения Интернета.

Контроль бывает разный. Не обязательно это китайский вариант. А вот сайты с экстремизмом, порнографией и прочим непотребством нужно прикрывать.

Сообщение от Utkin

Таким образом государство лишает россиян Интернета.

В текущем виде, в каком он есть и куда он движется, толку от него всё равно мало.

Сообщение от Utkin

Государство вместо того чтобы отлавливать действительных распространителей вредной информации просто запрещают доступ населения.

А уже что-то заблокировали?

Сообщение от Utkin

Это прямой вред, а не забота о безопасности. Ловите порнографистов, кто мешает?

Если будет сферическая анонимность в вакууме, то это будет нереально сделать.

Сообщение от Utkin

А Вы ее найдите для начала. Нет порнография есть, найдите детскую.

Поэтому её и нет, что таки кем-то всё это дело контролируется и уже давно.

Сообщение от Utkin

И это тоже мнение государства

А разве де-факто Интернет не СМИ?

Сообщение от Utkin

, которое не может поймать того кто его критикует (не важно правильная ли это критика или откровенный поклеп).

Кого хотят, прекрасно находят.

Сообщение от Utkin

Таким образом, митинговать нельзя, писать в инете теперь тоже нельзя

Смотря что писать. Призывать к погромам и убийствам естественно нельзя и по хорошему это регулируется законами, никак не относящимся к интернету. За анекдот про Путина уж не посадят. Люди даже по телику свободно говорят "Партия жуликов и воров" и никто их не привлекает.

Сообщение от Utkin

Навальный вон писал.

Этот тот борец за справедливость, который бюджетные деньги с чиновниками пилил? Которому в итоге тёпленькое местечко в Аэрофлоте дали, а идейных "коллег" всяко разно наказали за митинги?

Сообщение от Utkin

То есть нельзя выразить любое недовольство властью. Даже если оно (недовольство) вполне адекватно и справедливо. Да и о СМИ государство относится к нему очень даже предвзято. Те же ТНТ и НТВ наносят больше ущерба чем Интернет, но ничего. Поэтому и нет причин доверять государству. Зато есть причины не доверять ему.

Я не понимаю. За людями уже чёрные воронки приезжают? Я много гадостей про власть писал на этом форуме, пока тишина. Может я чего не знаю, без телика то, и мне стоит сухари начинать сушить?

[pu4koff]

Сообщение от Utkin

Да, как Вы не поймете, государство под одну гребенку собирается наказывать и за правду.

Это нереальные объемы информации для обработки, нереальная нагрузка на суды и последующая революция, т.к. обрисована тут картина что каждого второго участника форума оштрафуют, посадят, расстреляют. Особо выдающихся оппозиционеров и без интернетов всегда прекрасно сажали и всем было как-то пофиг.

Сообщение от Utkin

А Вы не подменяйте понятия. Государство хочет идентифицировать не компьютеры, а людей.

Технически людей идентифицировать нельзя, а чего оно там хочет на самом деле, мы узнаем через год-два, не раньше.

[Utkin]

Любит наш народ доверять всем подряд, кроме государства.

Наверно на то есть основания.

Притом, что не Путин рекламу на ютубе пропихивает, разные органы увеличивать предлагает, рекламу "жёлтых" статей всюду суёт, статьи заказные пишет,... Интернет всё больше становится похожим на телевидение и прочие СМИ в большинстве своём из-за потребности в материальной выгоде. Люди покупаются и продаются и наиболее популярные ресурсы все строятся на материальной выгоде, а иначе бы они в топах поисковиков и не были.

Дык, почему бы тому же Путину вместо прикрытия ютуба не прикрыть эти самые конторы? Значит реклама увеличения фаллических достоинств все же не противна государству?

Лет через 20 нужно в президенты баллотироваться и возглавить это безмозглое стадо.

Ждем

Деньги с карт воруют, мошенничество со всякими кошельками, больными детьми, мошенничество в соц. сетях и т.д. и т.п. вплоть до клеветы и доведения людей до самоубийства. Преступность не всегда убивает. Алкоголизм выгоден соответствующим корпорациям и их властям не выгодно прижимать. Интернет в целом нафиг никому не нужен, государи никому дорогу не перейдут и тут уже властям наоборот должно быть интересно его контролировать.

Давайте еще немного продолжим че государству нафиг не нужно:
больнички
жкх
дороги (ну тут можно сделать скидку на менталитет)
пенсионеры
То есть все что называется социальной сферой и куда как отчитываются чиновники перед тем же Путиным уходит больше всего бабла. И еще - люди как то уже привыкли что каждый день то в Ингушетии, то в Чечне кого-нибудь расстреляют, зачистят село от террористов (по чистой случайности ни одного взять в плен никогда не удается).

В любую сетевую игру зайдёшь вечером и в чате кто-нибудь похвалится, что он бухой играет и люди его еще и хвалить за это будут.

Находится в состоянии алкгольного опьянения разрешено. Если человек написал, что он пьян это не значит, что он пропагандирует алкоголь. Также как в Ну погоди, Волк никому не пропагандирует табакокурение. Это просто головные тараканы но явно не с простой целью. Ибо в нашем государстве чем глупей закон, тем более низменей причина.

В текущем виде, в каком он есть и куда он движется, толку от него всё равно мало.

Правильно, вот когда он будет такой же как и 1-й канал тогда все норм. Чтобы каждое электронное СМИ писало только о Путине, церковь не обижали и пр.... А вот чтобы Навальных не было, да.

Контроль бывает разный. Не обязательно это китайский вариант. А вот сайты с экстремизмом, порнографией и прочим непотребством нужно прикрывать.

Правильно, вот пусть с ними и борются, остальные-то причем? Кстати, найдите-ка мне в Рунете хоть один более-менее экстремисткий сайтик. Нет их реальных, закрыты они давно. И закрывают их практически сразу. А новый закон преследует совсем другие цели.

А уже что-то заблокировали?

Омский вроде Ростелеком ограничивал доступ к ютубу. Но общественность возмутилась...

Если будет сферическая анонимность в вакууме, то это будет нереально сделать.

Здесь также как и с экстремизмом. Выпилили его (внятных сайтов по экстремизму, напомню еще раз, практически нет). Также можно сделать и с порно. И сделали бы давно, но не нужно. Государству, кому же еще.

Поэтому её и нет, что таки кем-то всё это дело контролируется и уже давно.

Вот, Вы сами подтвердили, что имеющихся механизмов достаточно чтобы выпилить откровенных отморозков. Поэтому меры на какие направлен закон отмазка чистой воды.

А разве де-факто Интернет не СМИ?

Нет. Интернет внезапно больше чем просто одноклассники и форумы. И в таком виде его воспринимает только государство.

Кого хотят, прекрасно находят.

Ну там сложно. Вон журнализды про пусек раз и в инет в режиме реального времени - а там оказывается нарушение в ходе ведения судебного процесса. Это же что получается - засудить за 2 дня не выходит, показательная порка обламывается... Таких примеров миллионы.

Призывать к погромам и убийствам естественно нельзя и по хорошему это регулируется законами, никак не относящимся к интернету.

Найдите мне в Рунете такой ресурс. Выпиливают их в 2-3 дня без таких законов.

Этот тот борец за справедливость, который бюджетные деньги с чиновниками пилил? Которому в итоге тёпленькое местечко в Аэрофлоте дали, а идейных "коллег" всяко разно наказали за митинги?

А я про че и говорю - много говорил вот и грешки сразу нашлись. И так будет с каждым - ибо власть не любит критики. А реально, если вор он, то пусть и сидит, но если он сдал кого-то еще, то и тех сажать надо, а не замазывать.

[DiemonStar]

Притом, что я такой крутой чувак не ведусь на рекламу, непонятные новости, заверения в стабильности,... Раз это всё ориентировано на бОльшую часть населения страны, значит я круче этой самой бОльшей части. Лет через 20 нужно в президенты баллотироваться и возглавить это безмозглое стадо.

Нет, это означает, что вы в меньшей части населения. А ваши мысли о том, что вы "круче" лишь завышенная самооценка.

Интернет в целом нафиг никому не нужен, государи никому дорогу не перейдут и тут уже властям наоборот должно быть интересно его контролировать.

Интернет - это информация. Если подавать "нужную" информацию, то проще управлять людьми. Удивительно, что раньше не пробовали наложить лапу на эту область... наверное раньше на ютюб меньше роликов про продажных чинуш выкладывали, а теперь с ними приходится разбираться...

[Utkin]

Это нереальные объемы информации для обработки, нереальная нагрузка на суды и последующая революция, т.к. обрисована тут картина что каждого второго участника форума оштрафуют, посадят, расстреляют. Особо выдающихся оппозиционеров и без интернетов всегда прекрасно сажали и всем было как-то пофиг.

А я о чем и толкую - всех-то и не будут. Будут только тех, кто сильно мешается типа того же Навального, Пусек и т.д. И суть-то в том, что теперь-то вроде как можно будет прикрывать рупор без суда. А вот чтобы Вам реабилитироваться в случае чего - суд будет нужен .

Технически людей идентифицировать нельзя, а чего оно там хочет на самом деле, мы узнаем через год-два, не раньше.

Ну вот сами же понимаете идиотизм закона - придут к Вам, даже если не Вы писали. А виноваты будете Вы потому что писали с Вашего компа, а не Вы. Все как обычно.

[pu4koff]

Сообщение от DiemonStar

Нет, это означает, что вы в меньшей части населения. А ваши мысли о том, что вы "круче" лишь завышенная самооценка.

Так я не отуплён каналами ТНТ и НТВ, значит я слишком крут, чтобы магия властей на меня подействовала, а раз на большую часть населения она действует, значит я круче большей части населения. Всё логично, никаких завышений самооценки. Или же переоценивание роли каналов.

Сообщение от DiemonStar

Интернет - это информация. Если подавать "нужную" информацию, то проще управлять людьми. Удивительно, что раньше не пробовали наложить лапу на эту область... наверное раньше на ютюб меньше роликов про продажных чинуш выкладывали, а теперь с ними приходится разбираться...

А теперь покажите мне ресурс, которому я могу верить в плане достоверности информации? Или под контролем государства или оппозиционеры фантазируют. Истины, касательно политики и подобного, давно уже нет.

[pu4koff]

Сообщение от Utkin

А я о чем и толкую - всех-то и не будут. Будут только тех, кто сильно мешается типа того же Навального, Пусек и т.д.

Навальный свой, пусси - сами дуры и пущай посидят им полезно и есть за что.

Сообщение от Utkin

И суть-то в том, что теперь-то вроде как можно будет прикрывать рупор без суда. А вот чтобы Вам реабилитироваться в случае чего - суд будет нужен .

А нечего болтать. Нужно делать. Болтунов слишком много развелось, которые народ только баламутят.

Сообщение от Utkin

Ну вот сами же понимаете идиотизм закона - придут к Вам, даже если не Вы писали. А виноваты будете Вы потому что писали с Вашего компа, а не Вы. Все как обычно.

Посижу. Потом мемуары издам. Миллионов может заработаю. Буду долго и жестоко мстить тому гаду, что с моего компа написал и потом не сознался.

[pu4koff]

Сообщение от Utkin

Наверно на то есть основания.

Ну, нашему народу от государства сильно досталось, только он достаточно туп, чтобы не заморачиваться о доступности информации преступникам.

Сообщение от Utkin

Дык, почему бы тому же Путину вместо прикрытия ютуба не прикрыть эти самые конторы? Значит реклама увеличения фаллических достоинств все же не противна государству?

С ютуба может только начали? Его искать не надо и с ним проще, почему бы с него не начать.

Сообщение от Utkin

Давайте еще немного продолжим че государству нафиг не нужно:
больнички
жкх
дороги (ну тут можно сделать скидку на менталитет)
пенсионеры

С тем же успехом я могу сказать, что народу это всё тоже не нужно. Люди гадят на улице, потому что им не нужна чистота, бухают, потому что им здоровье не дорого, ...

Сообщение от Utkin

То есть все что называется социальной сферой и куда как отчитываются чиновники перед тем же Путиным уходит больше всего бабла.

Одно другому не мешает. Беды в одной области не означают, что не нужно ничего делать в другой.

Сообщение от Utkin

Находится в состоянии алкгольного опьянения разрешено. Если человек написал, что он пьян это не значит, что он пропагандирует алкоголь.

Я старался сделать акцент на том, что нынешняя молодежь уверена в крутости пития. Одни этим хвалятся, другие восхваляют.

Сообщение от Utkin

Также как в Ну погоди, Волк никому не пропагандирует табакокурение.

Волк в "Ну, погоди!" олицетворял собой гопника, а сига в зубах - это важная деталь в образе. Если бы заяц курил, тогда сига уже была минимум не в тему.

Сообщение от Utkin

Правильно, вот когда он будет такой же как и 1-й канал тогда все норм. Чтобы каждое электронное СМИ писало только о Путине, церковь не обижали и пр.... А вот чтобы Навальных не было, да.

Ой, да ладно. В этих самых интернетах полезной информации минимум. Единственная отрада - в библиотеку не нужно студентам ходить. Что-то близкое к 100% объема - хлам, плагиат, ...
А Навального в тюрьму надо, равно как и Путина и большую часть властьимущих.

Сообщение от Utkin

Правильно, вот пусть с ними и борются, остальные-то причем? Кстати, найдите-ка мне в Рунете хоть один более-менее экстремисткий сайтик. Нет их реальных, закрыты они давно. И закрывают их практически сразу.

Я их не ищу. Между тем, прекрасно себе живут форумы чеченцев, где вполне себе разжигают расовую неприязнь. Для меня это уже что-то близкое к экстремизму.

Сообщение от Utkin

А новый закон преследует совсем другие цели.

Для меня главное - чтобы не закрыли гитхабы, соурсфоржи всякие, да мсдн. Новости в интернете давно прогнили как со стороны власти, так и оппозиции.

Сообщение от Utkin

Омский вроде Ростелеком ограничивал доступ к ютубу. Но общественность возмутилась...

Ну, вот. Глядишь так и коллективизм вернётся, когда люди сообща будут что-то полезное делать.

Сообщение от Utkin

Здесь также как и с экстремизмом. Выпилили его (внятных сайтов по экстремизму, напомню еще раз, практически нет). Также можно сделать и с порно. И сделали бы давно, но не нужно. Государству, кому же еще.

Порно помойму в законе. Типа фильмы и всё такое. Детское вне закона чисто из-за статьи про растление малолетних.

Сообщение от Utkin

Вот, Вы сами подтвердили, что имеющихся механизмов достаточно чтобы выпилить откровенных отморозков. Поэтому меры на какие направлен закон отмазка чистой воды.

Может быть достаточно, а может с этим законом проще будет делать то же самое. "Пиратки" так-то тоже вне закона, а этого добра пруд пруди.

Сообщение от Utkin

Нет. Интернет внезапно больше чем просто одноклассники и форумы. И в таком виде его воспринимает только государство.

а так же большая часть населения. Игрульки, контактик - всё что в жизни надо.

Сообщение от Utkin

Ну там сложно. Вон журнализды про пусек раз и в инет в режиме реального времени - а там оказывается нарушение в ходе ведения судебного процесса. Это же что получается - засудить за 2 дня не выходит, показательная порка обламывается... Таких примеров миллионы.

Мне до всех этих дел нет дела.

Сообщение от Utkin

Найдите мне в Рунете такой ресурс. Выпиливают их в 2-3 дня без таких законов.

Почти любой форум во времена выборов, чемпионатов каких-нибудь, ... Через сообщение призывы, угрозы, неподреплённая фактами информация, которая может вылиться в клевету.

Сообщение от Utkin

А я про че и говорю - много говорил вот и грешки сразу нашлись. И так будет с каждым - ибо власть не любит критики. А реально, если вор он, то пусть и сидит, но если он сдал кого-то еще, то и тех сажать надо, а не замазывать.

Где офисный планктон, который бегал на Навального по митингам и восхвалял? Почему этот народ теперь не требует его посадить? Власть же беспределит, не посадили вора, дали ему пост и все молчат.

[MooNDeaR]

[OFFTOP]Нехилый такой дисскусон[/OFFTOP]