Сбитый Боинг, кто виноват?

[Arigato]

Так именно потому некоторые никого не обвиняют, а говорят, что ждут мнение экспертов. Неожиданно?

[pu4koff]

Сообщение от Arigato

Так именно потому некоторые никого не обвиняют, а говорят, что ждут мнение экспертов. Неожиданно?

Так у меня нет полномочий кого-то обвинять. Пока я придерживаюсь точки зрения российских экспертов, которые говорят за невиновность РФ и ополчения, а значит "косяк" за Украиной. Если появится нормальное экспертное заключение с нормальными доказательствами вины РФ или ополчения, то я сменю свою точку зрения. Не вижу причин верить какой-то там бумажке из Брюсселя или еще откуда, а то скажут как США: У нас есть доказательства, но мы их никому не покажем и вообще РФ - империя зла. Хотите в это так просто верить - пожалуйста. Я могу в принципе даже принять на веру невиновность РФ, невиновность моих родных и близких, а вот в обратном меня уже нужно убеждать, такой я нехороший человек.

[Arigato]

Вы верите не экспертам, а пропаганде. И точно также у нас говорят, что есть доказательства, но мы их никому не покажем. Ситуация аналогична, просто вы верите в то, во что хотите верить, т.е. тут просто ваше желание: "я хочу, чтобы виноватой была Украина, потому я так и считаю, и верю только тем экспертам, которые говорят, что виновата Украина". И если международное расследование закончится выводами, что виновато ополчение, то, естественно, РФ будет продолжать свою пропаганду, и вы с тем же удовольствием продолжите верить в удобную для вас версию.

Кстати, о виновности РФ как бы никто серьезно и не говорит. Основные версии две: ополченцы или украинцы.

[pu4koff]

Вся наша история, которую в учебных заведениях преподают - это пропаганда.
Мне боинг не на столько интересен, чтобы я сильно в эту ситуацию вникал, да и качество вбросов слабенькое. Тут мне достаточно поверхностного анализа, чтобы сделать выводы. Если РФ обвинят, то может вообще буду говорить, что так им и надо, козлинам, кто же меня знает, творю что хочу.

[Arigato]

Чего вас так РФ заела? Где РФ обвиняют вообще? Основных подозреваемых два: Украина и ополченцы. Или вы знак равенства между ополченцами и РФ ставите?

Ну а на счет того, что вы будете говорить, то вы весьма предсказуемы. Я могу расписать ход ваших мыслей:
1. Официальные результаты - виновата Украина. В СМИ РФ ликование, всеобщая радость и экстаз. Вы: "Ну вот я же говорил, а вы не верили".
2. Официальный результат - виновато ополчение. В СМИ РФ пошли вбросы про фальсификацию результатов, вспомнили, что расследование затянулось, что вообще в Европе все геи и им верить нельзя. Вы: "Я верю нашим экспертам, которые заявляют, что сбила Украина, в официальную версию не верю, ополченцы не виноваты, результаты сфабрикованы".
3. Ну другие варианты маловероятны.

[Alar]

Виновата Украина так как на её территории сбили самолет гражданский.

В первую очередь потому что не закрыли полеты над этой территории
во вторую очередь страна несет ответсвенность за то что происходит на её территории.

И даже если докажут что это был конкретный гражданин россии. все равно будет виновата Украина.

После 9 сентября - американцы полносью сменили стратегию безопасности приняв на себя всю ответсвенность и развернув борьбу за безопасность как внутри страны так и за пределами Штатов.

Независимо от пропаганды нужно признавать ошибки и делать выводы. А то что в стране-банкроте Анархия и принять ответсвенность некому - это другая тема.

[pu4koff]

Сообщение от Arigato

Чего вас так РФ заела? Где РФ обвиняют вообще? Основных подозреваемых два: Украина и ополченцы. Или вы знак равенства между ополченцами и РФ ставите?

Знак равенства не я ставлю. Знак равенства ставят те, кто говорят, что буки ополченцам дала РФ и никаких трофейных быть не могло, т.к. герои Украины свои при отступлении вывели из строя. Знак равенства ставит Запад, который накладывает санкции до тех пор, пока РФ с ополченцами на Украине вопрос не закроет, т.е. они считают, что они подчиняются Кремлю. Если обвинят ополченцев, то предсказываю, что претензии в итоге все будут к нам и РФ станет виновата.

Сообщение от Arigato

Ну а на счет того, что вы будете говорить, то вы весьма предсказуемы.

Поживём - увидим.

Сообщение от Alar

Виновата Украина так как на её территории сбили самолет гражданский.

В первую очередь потому что не закрыли полеты над этой территории
во вторую очередь страна несет ответсвенность за то что происходит на её территории.

Поэтому мне формулировка вопроса и не нравится. Тут еще виноваты и организаторы перелёта, т.к. они со своей стороны тоже должны мониторить ситуацию и менять маршруты, вне зависимости от позиции Украины по закрытию/открытию пространства.

[Arigato]

Сообщение от Alar

Виновата Украина так как на её территории сбили самолет гражданский.
И даже если докажут что это был конкретный гражданин россии. все равно будет виновата Украина.

По такой логике Россия виновата в гибели самолета с Качиньским. Да и вообще много еще каких интересных выводов можно сделать. К примеру, СССР окажется виноват в гибели миллионов мирных граждан на территории СССР от рук фашистов. Ведь не важно, кто конкретно убивал, важно, что на территории СССР, значит виноваты. Поосторожнее с такими заявлениями.

[pu4koff]

Сообщение от Arigato

По такой логике Россия виновата в гибели самолета с Качиньским. Да и вообще много еще каких интересных выводов можно сделать. К примеру, СССР окажется виноват в гибели миллионов мирных граждан на территории СССР от рук фашистов. Ведь не важно, кто конкретно убивал, важно, что на территории СССР, значит виноваты. Поосторожнее с такими заявлениями.

Где во всех этих примерах сбили самолет гражданский?

[Alar]

Сообщение от pu4koff

что претензии в итоге все будут к нам и РФ станет виновата.

Кто виноват в сбитом Фалькон с президентом Тотал?

Мне кажется здесь более очевидное событие за которое сразу пришлось отвечать до поиска виноватых. хотя у водителя снегоочистителя без особых трудностей и с большой вероятностью без махинаций можно было бы найти украинское или молдоское гражданство.