Фото с Луны (или фейк)? + стоимость строительства ракет

[Arigato]

Дайте определение понятия распила. Каковы признаки и критерии наличия распила. А то пока вообще не ясно о чем речь.

[MihalNik]

Вы не из РФ что ли? Что такое аукционы, гранты, госконтракты и как все это подписывается и получается не знаете? Конгрессу надоело непопулярно отчитываться, передали отчетность под контроль избирателей, в Штатах это акционеры с популярным маркетологом-гендиректором. Провели ребрендинг, немного урезав аппетиты. Напрямую им не по статусу на шоу зарабатывать.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Что такое аукционы, гранты, госконтракты и как все это подписывается и получается не знаете?

Так я и спрашиваю, какое это все имеет отношение к частной компании и частным заказчикам?

[MihalNik]

Заказчики далеко не только частные и цены тоже разные:

Из-за дополнительных требований, для военных и правительственных заказчиков цена запуска ракеты-носителя выше коммерческой, контракты на запуски спутников GPS для ВВС США на суммы 82,7 млн $[63][64][65], 96,5 млн $[66][67][68][69] и 290,6 млн $ (3 запуска)[70][71][72] подписаны в 2016, 2017 и 2018 годах, соответственно.

В т.ч. там были условия не использовать повторые ступени - так что гос-во их полностью оплатило.
Стартовые площадки арендуются у ВВС США. Это частная организация или это не входит в стоимость?

Так я и спрашиваю, какое это все имеет отношение к частной компании и частным заказчикам?

Вот и я спрашиваю, какое отношение частная компания имеет к гос. бюджетным военным и научным расходам?

В августе 2006 компания стала одним из победителей в конкурсе программы НАСА Commercial Orbital Transportation Services (COTS) и получила суммарное финансирование в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon[2][3]. Контракт по COTS был разбит на 40 этапов, каждый из которых оплачивался отдельно. Его выполнение продлилось до 2012 года[4].
28 сентября 2008 года состоялся первый успешный запуск ракеты-носителя Falcon 1 и вывод полезной нагрузки на орбиту[5].

22 декабря 2008 года между SpaceX и НАСА подписан контракт в рамках программы Commercial Resupply Services (CRS) по снабжению Международной космической станции на сумму 1,6 млрд долларов[6]. К первоначальным 12 запланированным миссиям позже были добавлены ещё 3
В 2011 году SpaceX начинает участие в пилотируемой программе НАСА Commercial Crew Program. В рамках этой программы SpaceX заключает контракт на разработку пилотируемого корабля на $75 млн. в 2011 году[11] и на $440 млн. в 2012 году[12][13]. 16 сентября 2014 года NASA анонсировала подписание контракта с компанией SpaceX в рамках программы Commercial Crew Program по доставке астронавтов на МКС с помощью пилотируемого корабля Dragon V2. Сумма контракта составила 2,6 млрд долларов[14].

НАСА это частная организация?
Как попали в коммерческую организацию млярды долларов из бюджета?

Субсидии на спутниковую связь:

7 декабря 2020 года Федеральная комиссия по связи (США) предоставила компании SpaceX субсидии на сумму 885,5 миллионов долларов США для развертывания спутниковой интернет-сети Starlink. Эта сумма составила десятую часть средств из 9,2 миллиарда долларов, предоставленных 180 компаниям для финансирование сетей широкополосного доступа со скоростью до гигабит/сек в необслуживаемых сельских районах Америки. Субсидии будут распределяться в течение следующих 10 лет равными ежемесячными платежами при условии, что каждый провайдер выполнит все этапы развертывания. SpaceX выиграла субсидию на предоставление услуг клиентам в 35 штатах США, при этом компании было предоставлено 642 925 пунктов обслуживания

А сколько частные заказчики заплатили? Какова их доля в заказах SpaceX?

Вот представьте себе, рядовые граждане одной страны решают всеобщим голосованием, закупать определенные новые боевые истребители, или нет. Но Вам ни в американских ни в скопированных с них российских СМИ об этом вежливо не расскажут

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Заказчики далеко не только частные и цены тоже разные

Наличие отдельных правительственных заказов не делает саму компанию не частной, как и ракету, которую они сами разработали.

Сообщение от MihalNik

Стартовые площадки арендуются у ВВС США. Это частная организация или это не входит в стоимость?

Частная компания арендует у государственной. Где тут распил? Распил это когда государственная у частной.
Ну и они уже стоят себе собственный космодром. Опять же, без распилов, так как строят сами себе на свои же деньги.

Сообщение от MihalNik

Как попали в коммерческую организацию млярды долларов из бюджета?

Оплата за оказание услуг (доставка грузов и астронавтов на МКС). НАСА вообще давно уже самостоятельно ничего в космос не выводит, давно прошли те времена, когда в США были государственные ракеты. Они сейчас все в частных руках (Боинг, СпейсХ и прочие). НАСА лишь покупает услуги по выведению или доставке. Своих ракет НАСА не имеет.

Сообщение от MihalNik

А сколько частные заказчики заплатили? Какова их доля в заказах SpaceX?

На данный момент примерно половина всех запусков была выполнена в интересах частных заказчиков. Остальные в интересах правительственных и своих собственных.

[MihalNik]

На данный момент примерно половина всех запусков была выполнена в интересах частных заказчиков.

Да-да-да. Обслуживающих другие господряды из разных стран

Частная компания арендует у государственной. Где тут распил?

Как определяется цена аренды?
Вы точно в РФ живете? Гос-ва часто продают что-то или оказывают услуги частным организациям по
эпично низкой цене. Но это вообще сплошь и рядом по всему свету.

Вся эта отрасль - распил. Собственно со слов гендиректора этой самой организации можно снизить цену за кило вывода на орбиту с 5 штук до 1,1

Где тут распил?

Сообщение от Arigato

Дайте определение понятия распила. Каковы признаки и критерии наличия распила. А то пока вообще не ясно о чем речь.

Не распил - это прямое голосование граждан за финансирование проекта за их счет.
Или, например, собрать прямые пожертвования от физ. лиц. С компаний уже не считается - становится вопрос по налогооблажению. А если решения о нужности финансирования проекта принимают чиновники - это уже распил. Конечно, это очень не легко понять, если не можете представить себе, что можно вообще не так.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Обслуживающих другие господряды из разных стран

Во-первых, далеко не только господряды. Во-вторых, это пусть уже в тех странах разбираются, распил оно или нет. Да и критериев распила вы так и не привели. А то можно любые гостраты распилом назвать. Школу построили - распил. Дорогу отремонтировали - распил...

Распил это, к примеру, перекладывать плитку каждый год. Ну то есть необоснованные траты, и когда подряд отдается конкретной компании, которой владеет твой брать, сват, зять, друг и прочее, либо имеют место откаты или завышенные цены.

Сообщение от MihalNik

А если решения о нужности финансирования проекта принимают чиновники - это уже распил

Ну вот, к примеру, работал как-то сисадмином в одном образовательном учреждении. Потребовалось закупить технику (компы и прочее). Обратился в одну из компаний нашего города, где и была проведена закупка. Куплено по рыночной цене, то есть по тому же самому прайсу, что и для физлиц. Откатов никто не брал. Магазин выбран просто по факту наличия в нем нужной техники, с работниками магазина не знаком. Вроде и бюджетные деньги были потрачены, а был ли распил? Распил это всегда чья-то нажива, то есть корыстные цели. Причем корыстные цели не того, кто продал (у него априори цели корыстные, это его бизнес), а корыстные цели того, кто осуществлял закупку за госсчет. Если корыстных целей нет, значит и распила нет.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Распил это, к примеру, перекладывать плитку каждый год. Ну то есть необоснованные траты, и когда подряд отдается конкретной компании, которой владеет твой брать, сват, зять, друг и прочее, либо имеют место откаты или завышенные цены.


Ну вот, к примеру, работал как-то сисадмином в одном образовательном учреждении. Потребовалось закупить технику (компы и прочее). Обратился в одну из компаний нашего города, где и была проведена закупка. Куплено по рыночной цене, то есть по тому же самому прайсу, что и для физлиц. Откатов никто не брал. Магазин выбран просто по факту наличия в нем нужной техники, с работниками магазина не знаком. Вроде и бюджетные деньги были потрачены, а был ли распил?

Если розничная цена, а объемы оптовые - это распил. А откуда Вы знаете, что никто не получил выгоду из заранее спланированных действий? Это вообще крайне сомнительное понятие.
Почему не закупили оптом сразу на несколько образовательных учреждений? Получаются ведь тоже не обоснованные траты, так? Не причастен ли к этой стратегии - розничной закупки оборудования образовательными учреждениями - местный бизнес Вы просто не знаете

А нужно ли такое оборудование? Я критерии Вам четко написал выше - решение о необходимости закупок того или иного обеспечения должны приниматься голосованием получателей услуг - в данном случае родителями учащихся и учителями. Если речь о городском, региональном или федеральном бюджете - соответственно голосованием по всему городу, региону или целой стране.

Во-вторых, это пусть уже в тех странах разбираются, распил оно или нет.

Стоимость и характеристики разных средств связи вполне открытая информация. Так что для определения эпичного масштаба распилов запросы туда писать не обязательно - все это элементарная арифметика.

А то можно любые гостраты распилом назвать. Школу построили - распил. Дорогу отремонтировали - распил...

Так распил и есть - конкретно в РФ. Где какую школу и какую дорогу Вы не решаете ведь?

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Почему не закупили оптом сразу на несколько образовательных учреждений?

Оно так не работает, потому как это учреждение имеет федеральное финансирование, а не муниципальное.

Сообщение от MihalNik

А нужно ли такое оборудование?

Для реализации образовательных программ нужно. Но нужность или ненужность это не показатель распила. Даже если что-то ненужное куплено, это еще не распил. Распил это если выгоду от сделки получает тот, кто занимается закупками. А если он просто купил лишнего, ну, возможно, не целевое использование средств, но не распил.

А критериев распила как не было, так и нет...

[MihalNik]

Оно так не работает, потому как это учреждение имеет федеральное финансирование

Тем более вообще должен быть крупный опт. Гос-во так не умеет работать, поэтому его называют гос-вом распилов и откатов. Потому что получается еще дороже, чем в розницу на местном рынке и качество на уровне нулевой техподдержки.

Но нужность или ненужность это не показатель распила.

Приехали. Это и только это главный показатель. Гос-во вам вместо больницы и школы поставит футбольное поле - гоняйте мяч)

возможно, не целевое использование средств, но не распил

А по-русски - распил и откат. Потому что решения о нецелевом расходовании средств принимаются за вполне определенные деньги.
Куча всяких стандартных требований сверху это прямое следствие навязывания ненужных услуг под вполне определенных поставщиков. Без этого распил почти невозможен.