Программирование под 64

[Tronix]

Сообщение от GunSmoker

Расскажи это играм и другим приложениям с поддержкой MMX (да любому современному компилятору, который эти вещи использует автоматически, если это указано в опциях проекта).

Ну-ка ну-ка, что же там у нас с играми? Расскажите поподробнее? А я расскажу - в играх используется MMX, это несомненно, да только используется "упакованный" тип данных - когда в одном 64-битном регистре находятся два 32-битных или 4 шестнадцатибитных числа, и операция производится сразу с двумя или 4 числами.

А вот именно 64-битной математике (когда в 64 битном регистре находится одно 64 битное число, которое складывается/вычитается/делится/умножается на другое) я встречал очень мало. Да что там, вообще не встречал.

[GunSmoker]

когда в одном 64-битном регистре находятся два 32-битных или 4 шестнадцатибитных числа, и операция производится сразу с двумя или 4 числами.

Верно. И?

[Tronix]

Сообщение от GunSmoker

Верно. И?

И 64-битная математика в играх не используется. То есть для игр 64 бита не нужны.

[GunSmoker]

Потрясающая логика.

Зачем вообще тогда нам нужен MMX? (и SSE заодно). Раз вы утверждаете, что они не нужны - так давайте их выкинем.

В первой половине 90-х разрабатывается MMX. Почему? Потому что актуальные процессоры такого не умееют, но программам сильно надо. Это же не из воздуха взялось. Иными словами, MMX - это хак. Временное решение, пока нет нормального 64-х разрядного процессора.

В первой половине 90-х. Это более пятнадцати лет назад.

Иными словами потребность в выполнении таких операций в потребительском сегменте (не на серверах) возникла более пятнадцати лет назад.

64 не нужен? Ну-ну.

То, что лично ты не используешь Int64/UInt64 - ни о чём вообще не говорит. Этак я могу сказать, вот, смотрите, я нигде не использую Integer и Word - нафиг не нужны эти 32-х и 16-ти битные процессоры - всем должно быть достаточно 8-ми битного.

Под капотом языка компилятор будет использовать все возможности целевой платформы. И чем их больше - тем лучше. Многие операции с блоками памяти значительно эффективнее выполнять с регистрами больших размеров.

И 64-битная математика в играх не используется. То есть для игр 64 бита не нужны.

Я тебе ещё секрет отрою: процессору по барабану, какой логический смысл у данных, которые вы ему скармливаете. Хоть ASCIIZ строка.

[Tronix]

Сообщение от GunSmoker

Потрясающая логика.

Зачем вообще тогда нам нужен MMX? (и SSE заодно). Раз вы утверждаете, что они не нужны - так давайте их выкинем.

Где я это утверждал?

Сообщение от GunSmoker

В первой половине 90-х разрабатывается MMX. Почему? Потому что актуальные процессоры такого не умееют, но программам сильно надо. Это же не из воздуха взялось. Иными словами, MMX - это хак. Временное решение, пока нет нормального 64-х разрядного процессора.

Еще раз для тех кто в танке - давайте отличать мух от слонов. MMX в играх используется с целью совершить одно действие над группой 32-битных или 16-битных чисел одновременно. Не для 64-битных чисел!
То есть массив например 5,4,15,47 и мне каждый элемент в нем нужно умножить на 2. Я беру этот массив "упаковываю" в 64-битный регистр (но числа - не 64-битные далеко) и умножаю на 2 за одну команду. Где тут 64-битная математика? Нету ее.

Сообщение от GunSmoker

В первой половине 90-х. Это более пятнадцати лет назад.

Иными словами потребность в выполнении таких операций в потребительском сегменте (не на серверах) возникла более пятнадцати лет назад.

Каких "таких операций" ? Выполнения однотипного действия над группой чисел за одну команду? - Да, такая потребность была всегда. Но числа то сами 16 или 32-битные. Или под действиями подразумевается 64-битные числа умножать/вычитать/складывать/делить на 64-битные? Такой потребности тогда не возникало в играх.

Сообщение от GunSmoker

64 не нужен? Ну-ну.

То, что лично ты не используешь Int64/UInt64 - ни о чём вообще не говорит.

А ты лично, много где используешь Int64/UInt64? Наверное в твоих прогах очень часто возникает потребность создать цикл от 0 до 18446744073709551615 или произвести некий расчет с такого плана числом.

Сообщение от GunSmoker

Этак я могу сказать, вот, смотрите, я нигде не использую Integer и Word - нафиг не нужны эти 32-х и 16-ти битные процессоры - всем должно быть достаточно 8-ми битного.

Да, в большинстве срднестатистических программ 16-бит для переменных достаточно. Более того, если взять сферичискую программу в вакуме, то мы увидем в ней преобладание 16-битных переменных над 32-битными.

Сообщение от GunSmoker

Под капотом языка компилятор будет использовать все возможности целевой платформы. И чем их больше - тем лучше. Многие операции с блоками памяти значительно эффективнее выполнять с регистрами больших размеров.

Да ктож спорит, что с _блоками_ чего угодно, в данном случае памяти, удобнее работать с бОльшими регистрами. Я не отрицаю очевидного.

[Stilet]

То есть для игр 64 бита не нужны.

Почему? Для графики оч. даже нужны. Быстрее графика сможет обрабатываться, более точнее, на больше кол-во треугольников можно поверхность разбить - а это даст точности физическим движкам. лично наблюдал разницу в точности физдвига одной тяжелой 3D системы на разных системах.

[GunSmoker]

Сообщение от Tronix

Где я это утверждал?

Сообщение от Tronix

Я тоже считаю что все эти N-битности - в большинстве своем просто маркетинговые шаги, или говоря еще проще, свистелки и перделки, в большинстве случаев не нужные.

Сообщение от Tronix

Еще раз для тех кто в танке - давайте отличать мух от слонов. MMX в играх используется с целью совершить одно действие над группой 32-битных или 16-битных чисел одновременно. Не для 64-битных чисел!

Ещё раз: процессору по барабану, что означают числа, с которыми вы производите операции. Да хоть 64 однобитных числа.

Сообщение от Tronix

Такой потребности тогда не возникало в играх.

Расскажи это играм, которые идут на всякие ухищрения, чтобы втиснуться в адресное простанство в 2 Гб.

Сообщение от Tronix

А ты лично, много где используешь Int64/UInt64?

Почти в любом месте, где надо работать с файлами. Файлы могут быть больше 2-х Гб (сюрприз!). И я был бы очень рад, если бы мне не приходилось использовать для этого MMF, а в кои-то веки писать прозрачный код.

Сообщение от Tronix

Наверное в твоих прогах очень часто возникает потребность создать цикл от 0 до 18446744073709551615 или произвести некий расчет с такого плана числом.

Нет, не очень. Но возникает же.

Сообщение от Tronix

Более того, если взять сферичискую программу в вакуме, то мы увидем в ней преобладание 16-битных переменных над 32-битными.

Ну-ка, ткни нам хотя бы в одну программу.

[Tronix]

Не хочу продолжать флейм. Ты выиграл.