Как быть?Мышление.

[Alex21]

Сообщение от Elm0

Интересно, а много ли человек сейчас пользуется блок схемами?Кто да, пишите!Я например в упрощенном варианте ЯП пишу.
А есть ли такие, которые сходу, без продумывания алгоритма садится и пишет?

Блок-схемы - это на мой взглад всего-лишь этап в освоении программирования вцелом (обретения направленного мышления). После в блок-схемах отпадает надобность, в связи очевидности решения. Простая истина: 1 сложная задача = 2-3 простые.
Аналогия такая: как вы учитесь умножению? Вначале умножаете в столбик (самому смешно!!!), постепенно отходите от этого стереотипа. После некоторой практики - столбик отпадает как класс, и все вычисления (в разумных пределах) осуществляются в уме.
Так же и в программировании: пока включается компутер - рождается план "боевых действий".
Хотя, признаться честно - бумага и карандаш - у меня в одном ряду с клавиатурой и мышью.

На ряду с mutabor'ом призываю: пользуйтесь комментариями {там где это необходимо} // закомментировал

[Elm0]

Спасибо Всем за ответы!!!
Но меня интересует еще одна вещь. Существует в природе великий 3-х(4тый том на сколько я знаю готовится...может уже есть) томник Кнута. Скажите плз, могу ли я без него стать программистом среднего и далее высокого уровня?То есть вопрос вообще состоит в чем. Я не хочу учить готовое! Это как- то не по мне. Я хочу понимать (полностью!!!) как выполняется тот или иной алгоритм, как рационально использовать ресурсы... Хочу программировать БЕЗ словарика так сказать! Скажите, дорогие мои, это возможно, ваши аргументы против?или за?

[Alex21]

Сообщение от Elm0

Существует в природе великий 3-х томник Кнута.

Если честно - никогда не слышал... (((

Сообщение от Elm0

Скажите плз, могу ли я без него стать программистом среднего и далее высокого уровня?То есть вопрос вообще состоит в чем. Я не хочу учить готовое! Это как- то не по мне. Я хочу понимать (полностью!!!) как выполняется тот или иной алгоритм, как рационально использовать ресурсы... Хочу программировать БЕЗ словарика так сказать!

И я отвечу - МОЖЕШЬ. Разница, всего лишь, во времени достижения поставленного результата.
А вообще книги - это хорошо, а хорошо написанные книги - это еще лучше!!! И не надо заставлять себя отворачиваться от книги, это только во вред, когда надобности не будет ты и сам не заметишь, как книжки будут покрываться толстым слоем пыли... )))

P.S.: Читайте хорошие книги.

[Elm0]

Спасибо Alex21!!!

PS Администрация!!!Почему я не могу добавить отзыв?????(Ява скрипт вкл)

[Tayfun]

Мне в этом плане помогло решение всевозможных задач по информатики...
Особенно участие в олимпиадах!!!

[bill]

Чтобы понимать алгоритмы которые написаны не вами\ вами надо просто очень долго сидеть и разбираться. Без этого не куда. Книги же вам могут только подсказать правильный путь в ходе решения той или иной задачи. Они никогда не сделают за вас задачу. НО! Они могут подсказать интересное её решение которое намного проще и которое вы может еще никогда не видели. В дальнейшем зная этот алгоритм вы сможете писать сложные проги более просто что значительно сэкономит ваше время. И в итоге все счастливы: и автор книги, который смог продать свою книгу издательству- ее раскупили и как следствие ему больше авторских отчислений; программист, который значительно сэкономил время ну и все остальные(родители програмера например- что их чадо не сидит так долго времени за компом).
Читать надо не только определенные книги а все подряд, которые попадаются под руки. Это относится и к прогр-ю, потому что даже в плохой книге можно найти что интересное- автор изначательно закладывает в нее какую то идею. В нашем случае хотя бы алгоритм( ) А от себя добавлю что лично я почитал бы книгу Никиты Культина. Он неплохо пишет. Советую всем.(Это мое личное мнение которое может не совпадать с вашим).
Желаю успехов!

[mutabor]

На мой взгляд, новичку полезно иметь как минимум две книги.
1. Полный справочник (полный курс) по языку программирования.
2. Написаную свободным языком книгу по среде разработки, с интересными примерами, с полным их разбором, исходниками и может даже с диском. Причем начинать лучше со второй, а справочник пригодится немного позже.
Это касается любого языка, но в случае с Delphi есть одна особенность - язык одновременно является средой разработки, так что может хватить и одной хорошей книги.

Читать все подряд - Не согласен. Мне попадались книги, чаще по С++, от к-рых пользы почти не было. Один раз попалась книга какого-то амер. автора, в к-рой он учил программированию по созданному им же интерфейсу на основе своих классов (был на дискете). Короче бред полнейший. Как будто где-то кроме его книги это используется. После такой книги не сможешь ни консольного, ни оконного приложения сам написать, даже Hello World не напишешь. А вы говорите.

[bill]

Я все таки не соглашусь с вами. По вашему получается что человек прочитает только 1 книгу да и то плохую, а я говорю что надо читать все(я про hello world). Если человек нашел1 интересный/нетривиальный алгоритм или интересное и понятное обьяснени (ит.п.) то он книгу уже не зря читал.К тому же я не говорю что надо слепо верить автору. В каждой книге есть огрехи. Только прочитав много книг можно понять многое\осмыслить и стать супер кодером )
Я начинал прогр-ть с мини задачника Абрамяна, сборника(называется книгой-странно) статей Брестлава и Оршанского,книги малыхиной,фленова. Я их читаю и могу сказать отличные книги.Также советую еще всем прочитать хоменко и гофмана, книгу стива тейксейкра и ко.
p.s это сообщение пишу уже в 5-й раз(приходилось набивать все заново потому как даже скопировав все в буфер обмена все как то улетучивалось ). Ужас!!!!!!!!!! ТО грузиться непонятно сколько, то "СЕРВЕР НЕ НАЙДЕН". У меня уже почти лопнуло терпение....
Ксатати, такое в ПЕРВЫЙ РАЗ! Может что то с сервером?

[Elm0]

Спасибо Вам огромное!!!!
Такой вопрос. Когда Вы начинали, опишите как Вам давался Ваш ЯП?Мне интересно, какие были у Вас трудности?
И еще.Пишу n-ю учебную программку, часто получается так, что она делает не то, что задумывалось=)Пресмотревшись...дела ет она даже больше=)По Вашему, стоит ли все равно добиваться поставленного резултата?

[Alex21]

Сообщение от Elm0

Спасибо Вам огромное!!!!
Такой вопрос. Когда Вы начинали, опишите как Вам давался Ваш ЯП?Мне интересно, какие были у Вас трудности?
И еще.Пишу n-ю учебную программку, часто получается так, что она делает не то, что задумывалось=)Пресмотревшись...дела ет она даже больше=)По Вашему, стоит ли все равно добиваться поставленного резултата?

Признаться честно, начинал я с тупого переписывания готовых программ из книг. Но в силу отсутствия учителя и неспособности понять о чем речь в этой книге, добился я только хорошей скорости набора.... В 10-м классе, когда началась информатика, после первых 2-3х уроков я понял все о чем до этого читал пару лет. Лично мое мнение - хороший наставник, который может подсказать или навести на мысль просто необходим начинающему программисту. Без него - на изучение аналогичного материала займет горазда больше времени.

О программке:
Ну, я так понимаю - ради результата программы и пишутся. Хорошо написанные программы имеют такую фишку - далать больше, чем требуется. Главное, чтобы это не сбивало пользователя, не принижало значимости самой программы, не грузило память, а было скромным бесплатным приложением.
А делать то что задумывалось - это в-первую очередь, иначе у вас всегда будет получаться не то, что планировали.
Если вы еще не сталкивались с такими понятиями как Тех. задание, календарный план, и др, то перед собой надо ставить ИДЕЮ, а не цель. Потому, что неважно как результат вы получите главное, чтобы он не противоречил ИДЕЕ. А в крупных (и не очень) конторах, об этом думают "специально обученные" люди, программеру дается уже не ИДЕЯ, а ЗАДАЧА и тут уж только попробуй получить другой результат... )))