Зачем региональным столицам трамваи, если они не создают внутригородских электричек в виде легкого метро? о развитии городов

[Utkin]

это фантазии, эстакады на которые все ваше чудо установлено мешают сильнее чем две полосы трамвая, без эстакад и размерами больше, надо решать проблемы не в перегруженном городе, а сразу проектировать так, чтобы город не был перегруженным.

Точно! Вот Юрий Долгорукий в 1147 году не правильно Москвой рулил, а бояре не сказали ему что нужно для разгрузки города железнодорожную сеть мутить.
Или вот когда нашу крепость-тюрьму из Орска в нынешнее место Оренбурга переносили проклятые чиновники опять ничего не предусмотрели. Ну могли же! Всего-то каких-то сто лет до создания жд в России...

[MihalNik]

Сообщение от Аватар

А во сколько раз строительство под жд дороже строительства под трамвай? И содержание тоже. И землеотвод. Раз в 100, не?

жд дешевле асфальта, огромный плюс к стоимости жилья и экологии.

Сообщение от Arigato

Вертолеты уберут членовозов с дорог, которые имеют свой вклад в затруднение дорожного движения.

Вертолеты очень небезопасный, шумный и неудобный транспорт для города. Чины пусть видеосвязь осваивают, вместо торжественных приёмов и пиров.
Или в тех же электричках-метро ездют, как в некоторых странах, качество условий и скорость сразу вырастет

[kvitaliy]

Зря вы на Саратовский трамвай гоните. Он там очень грамотно спроектирован, совершенно не по автомобильным дорогам, а в другом месте. И потому удобен - на трамвайных путях нет ни когда пробок. В местах пересечения с крупными автомобильными магистралями трамвай идет над ними по мосту.
В отличии от диванного теоретика Alarа, который только по интернетным сплетням Саратов видел, я там прожил 17 лет. Билет стоил 3 копейки и всегда прекрасно работал, как впрочем и троллейбус. Поездка в трамвае сейчас стоит 17 рублей в Саратове ( я приехал из Саратова неделю назад, трамваи ходят регулярно!). Это ровно столько же, сколько стоит поездка в автобусе! А автобусы всегда были по определению более затратный вид транспорта, но им то хватает денег и частникам в том числе, а уж частник в убыток ездить не станет.
Значит дело исключительно в раздутом аппарате и непомерных зарплатах администрации. Надо выгнать всех присасывавшихся к электротранспорту, оставить самый минимум начальства , сделав им адекватную зарплату, сравнимую с водителем трамвая, и снова будет всё в шоколаде.
Что касаемо Ульяновского трамвая, то он дешевле. И ему замены тоже пока не вижу. Бред про железнодорожные пути в городе даже обсуждать не хочу. Кто видел Ульяновск, тот знает, где ЖД, а где Люди.
А Пенза, в которой бываю на своей машине раз 10 в год, по работе, так вот, самый неудобный город в плане дорог. Там вообще один пр-т Победы, по которому ещё как то можно двигаться. Остальные проулки, забитые машинами, ни встать, ни проехать. В центре тихий ужас, машин понакупали много, а дороги остались со времён конной повозки. Не знаю, как там вообще люди живут? Да видать и не живут, а бегут кто может, судя по Сашкам и Павликам.

[zvygin1964]

Сообщение от MihalNik

ж/д дешевле асфальта

И ремонтировать почти не надо, и несущая нагрузка охренеть. Нет весенних обострений "нагрузки на ось" и майских спецпропусков для тех у кого больше нормы.
А новые районы «Большая Москва» вообще водяное зеркало болот без дорог. https://upload.wikimedia.org/wikiped..._divisions.png

Через деревню карьерный песок возят 25т самосвалами. Какое покрытие такое выдержит ?

[haruhi]

Сообщение от Arigato

Трамваи нужны, только пускать их надо по воздуху:

Монорельс неэффективен и почти бесполезен как транспорт, нужен только как аттракцион для туристов

[pu4koff]

Сообщение от Arigato

Для стадионов сотни миллиардов найти почему-то не проблема. А для решения реальных проблем и развития инфраструктуры денег как всегда нет.

Можно подумать там сплошь государственные миллиарды. Много инвесторов найдёте, готовых вложиться в общественный транспорт, который у нас всегда и везде типа убыточный?

Сообщение от Utkin

Точно! Вот Юрий Долгорукий в 1147 году не правильно Москвой рулил, а бояре не сказали ему что нужно для разгрузки города железнодорожную сеть мутить.
Или вот когда нашу крепость-тюрьму из Орска в нынешнее место Оренбурга переносили проклятые чиновники опять ничего не предусмотрели. Ну могли же! Всего-то каких-то сто лет до создания жд в России...

Если почитать планы развития городов, то внезапно оказывается, что многие вещи были заложены давным давно, но не были реализованы вовсе или реализованы частично. Планируют много, а денег потом не находят.
Взять хотя бы ТТК в Москве. Запланировали одно, сделали другое.
У нас огромная страна, но почему-то во всех городах лепят точечную застройку, под дороги, парковки, парки,... место оставлять не любят. Если захотят, то распланируют на десятки лет, проблема в реализации напланированного. В той же Москве помнится дома двигали вместе с жильцами, чтобы дороги расширить

[haruhi]

Сообщение от Alar

я никогда не понимал их, ведь снять квартиру прямо около работы

Не всегда это приемлемо. Даже больше: это приемлемо разве что ты человек без семьи. И не каждому интересно мотаться по занюханным квартирам. У людей семьи, дети, свой обустроенный дом или квартира, а также двор, газончик, гараж и т.д.

Сообщение от Alar

я лишь предложил начать их использовать ))) для этого много ума не надо, надо просто во все окна расписаний использования путей натыкать электричек. а при движении 2 станции вправо влево от жд вокзала, можно за 10 минут сделать один маячный прыжок туда обратно, не мешая движению поездов и используя первый путь вокзалов для городской электрички.

Даже если понатыкать электричек чтобы ездили каждые 2-3 минуты - это решит проблему транспорта разве что на 10-15%. Плюс, не во всех городах такая развитая ЖД-сеть как в Москве. Да и с учётом развитой сети в Москве она очень слабо помогает в решении транспортной проблемы. Задача ЖД-сети - это разрузка метро и пригородных маршрутов автотранспорта.

[Utkin]

И ремонтировать почти не надо, и несущая нагрузка охренеть. Нет весенних обострений "нагрузки на ось" и майских спецпропусков для тех у кого больше нормы.

И пилить бабло на ремонте могут все на местах, а не только монополия РЖД. Как ни крути намного удобней.

Если почитать планы развития городов, то внезапно оказывается, что многие вещи были заложены давным давно, но не были реализованы вовсе или реализованы частично. Планируют много, а денег потом не находят.

Есть такое. Потому что школа в проекте или там больничка неэффективна. Ну что город в лице текущего мэра (пардон, сити-менеджера) там поимеет? А вот продать эту землю под магазинчик самое то . Знаю потому что у нас так было. На генплане чего только нету и даже пресловутые стадионы . А по факту сплошной частный сектор. Там еще беда в махинациях самого государственного аппарата. Сначала местечковые всякие там больницы и школы принадлежали местной администрации потом передали более крупным муниципальным образованиям, потом вообще выделили в профильные министерства (попутно "забыв" послать туда мегаденьги на мегастройки), потом еще местечковых прослоек насоздавали. А земля под застройку как принадлежала местным князькам так и принадлежит. Вот они ее и спускают куда хотят и к ним даже формально придраться по этому поводу никак нельзя.

У людей семьи, дети, свой обустроенный дом или квартира, а также двор, газончик, гараж и т.д.

А им подавай опять эти проклятые школы, больницы и пр. центры детской занятости

[haruhi]

Сообщение от Utkin

А по факту сплошной частный сектор.

Ну вообще-то застройка многоэтажками и массовая мода жить в многоквартирных домах - это чисто российская привычка. В цивилизованной европе и США люди стараются жить именно в частных домах. И ездить на работу в своей машине - это норма.

[Utkin]

Ну вообще-то застройка многоэтажками и массовая мода жить в многоквартирных домах - это чисто российская привычка.

Я про то что все эти инфраструктурные парки, проспекты, дороги и прочие садики изначально закладываются с верой в светлое будущее. А потом Медведев разрешает оформлять садовые участки под жилье с узкими улочками и ничем не предусмотренным (кроме технической воды для полива). Вот и получается хотели как лучше (честно), а получилось как всегда.