Капитал - это скорость обмена информацией помноженная на количество участников обмена

[Alar]

Сообщение от Beermonza

Alar, ЖКХ не подчиняется информационной модели, и маркетинга там нет (тарифами крутит сторонний элемент, число участвующих ограничено, обмен материальный, товара иногда не видно).

Также все подчиняется. просто вы пользуетесь либо привычными услугуами либо очень дешевыми. Поднять цены на газ в 10 раз. И сразу газ перестанет быть незаменимым и т.д.

а переход от управляющих компаний к ТСЖ всегда даёт экономию.

[Utkin]

Наш дорогой друг Utkin, предлагает игру в инверсии:

наш дорогой Уткин предлагает дочитать до конца и попытаться откоментировать то, самое не прочитанное. Я все расписал, но вот Вы опять все пытаетесь перевернуть с ног на голову.

Вы пока не оттолкнесь от денежного понимании мира. никак не поймете значение капитала, хотя даже у маркса это не деньги.

Да не о деньгах речь а о затратах. Ресурсах. Если все не затрачивают ресурсы на производство продукта то и стоит продукт совсем ничего.

лопнул не лопнул пузырь какая разница? пока не лопнул был капитал.

Сложно сказать. Наверно была переоценка капитала, а не сам капитал?
Это обычным вещам тоже свойственно, здесь нет революции. Например шмотки. Новый завоз беспонтовых тряпок стоит пупец как дорого (чем отвратительней вещь, тем дороже стоит). Прошел сезон, никто особо естественно не купил и цены упали втрое. Ну и где здесь капитал? Это не капитал а спекуляции, которые обычный спрос (точнее его отсутствие) ставит на место.

может даже оглядеться по сторонам и спросить себя что это вокруг и кому это нужно.

Так я и сказал это нужно тем кто устанавливает правила вместо того чтобы играть по правилам. Рынок же предполагает некоторые ограничения по которым развитие происходит в здоровой форме (и тогда от Вашей теории опять же не останется и намека). А если регулятор вместо того чтобы регулировать только и делает что занимается мухлежом, то естественно может быть все что угодно и выйти каким угодно боком.

Также все подчиняется. просто вы пользуетесь либо привычными услугуами либо очень дешевыми. Поднять цены на газ в 10 раз. И сразу газ перестанет быть незаменимым и т.д.

а переход от управляющих компаний к ТСЖ всегда даёт экономию.

Вот государство и должно быть баластом, которое бы не допускало роста газа в 10 раз и тормозов для перехода в ТСЖ. А ситуация как раза прямо противоположная.

[Beermonza]

Utkin, хы, так я-то читаю всё, мало того, ещё и смысл понимаю, ...а Вы ищите визуально слово "устарела", ...ну, ищите, ищите, не буду мешать.

Сообщение от Alar

Также все подчиняется. просто вы пользуетесь либо привычными услугуами либо очень дешевыми. Поднять цены на газ в 10 раз. И сразу газ перестанет быть незаменимым и т.д. а переход от управляющих компаний к ТСЖ всегда даёт экономию.

Без обмена информацией жильцы идут и несут в ТСЖ их капитал, что лежит в кошельках. Скорость обмена информацией - 0, а капитал домноженный на 0 равен сумме месячных взносов за "услуги", ...больше похоже на добровольную помощь работникам. Часть средств сразу выводится из системы в неизвестном направлении.

Если все не затрачивают ресурсы на производство продукта то и стоит продукт совсем ничего.

Интеллектуальный труд обесценился не иначе. Денег стоит даже креатив, попробуйте его пощупать руками.

[MihalNik]

Сообщение от Alar

Давайте уже делать выводы из формулы. Для увеличения капитализации - нам нужно увеличить скорость обмена информацией.
Что будем капитализировать? Например если связать все города России парами один город с другим - высокоростными дорогами и быстрыми банками, биржами. Мы получим эффект увеличения не только скорости обмена, но и количественное увеличение участников обмена.

Дороги - вполне себе материальный ресурс, для увеличения скорости обмена информацией надо делать информационные магистрали, а не транспортные. Попытка натянуть ужа на ежа (шипит, но наматывается).

Сообщение от Alar

Конкретно к форумуле капитала?
разделим. шар груглый зеленый с дырочкой для надувания.
один ребенок хочет получить что то у другого ребенка
рыжий ребенок
старший ребенок
если взять 1,3,4 - в отельности капитал ноль.
если взять второе - появляется комунникационная связь и она уже дает капитал.
если 2 нагрузить чес либо ищ 1,3,4 получается увеличение капиталла.
причем капитал будет равен именно скорости обмена информацией - увидел - капитал увеличился. спросил. снова увеличился. поменялся снова увеличился.
И чем больше скорость обмена информацией - тем больше капитал.

Ай да каша=) Допустим, есть 2 комнаты в дет. саду. В одной 5 детей, в другой - 3.
У детей есть игрушки, они их обменивают друг с другом. Наблюдательный ребенок определяет стратегии поведения других, по которым происходит обмен, с целью добиться того, чтобы максимальное долгое время играть любимыми игрушками в комнате. В первой комнате, вероятнее всего, потенциал выше.
Т.е. ценность имеет только стратегическая информация, все остальное для капитала - ноль.

Сообщение от Alar

Емкостная характеристика, казалось бы только количество едениц должно быть, в предложенной мной формуле - участников обмена.
Но, чтобы сравнить два разных капитала с одинаковым количеством едениц обмена - нужно расчитывать внутреннюю скорость.

Alar, попробуйте отнять игрушку у ребенка, который только что ее получил Она бесценна
А физически капитал просто расходуется. И это не так просто ускорить. Обычно идет за счет масштабирования, т.е. некая иллюзия, которую можно наблюдать только на среднестатистическом показателе.

В реальности более всего модель подходит только для управленческого фактора.
Она не учитывает, того, что:
1. Информация должна быть передана в строго определенные интервалы времени и определенным лицам, никак ни "максимально быстрее", ни "всем участникам одновременно", ни "как можно большему числу" (только в частном случае).
2. Peopleware против (иначе как пилить бабло?).
3. Стратегическая информация - это еще не реализованный ресурс. Она может оказаться: неполной, недостоверной, сфабрикованной, скомпрометированной, вскрытой извне.
4. Стратегическая информация - это только 1 из кучи возможных потенциалов для капитала. И тут, например, Н.Карр, внезапно против Вас.
IT does not matter. Не читали? Вы как те же самые торговцы пытаетесь заставить всех других пользоваться Вашими услугами как можно чаще. Но Вы же не ходите в парикмахерскую каждый день?
IT в развитых странах - обычная область, ничем не лучше, не хуже других. Просто в Москву пришла мода (это не в сторону ТС).

Это не теория, это формула.

Конечно, не моё, м.б., дело, но формулы как раз у Вас нет. Там сразу Нобелевская премия.

Сообщение от Alar

Капитал - это скорость обмена информацией помноженная на количество участников обмена.

Плохо сформулировали.
0. Не указали какая именно информация, какие именно участники, какого именно обмена.
1. Это только частный случай капитала - подходит только для информационного сервиса - банков, тотализаторов, лотерей, казино, себестоимости процессов управления и т.п. или в качестве соответствующих составляющих другого бизнеса
2. Это пространная, иносказательная формулировка, в целом вообще никуда не годится, очевидно же, вон сколько непонимания.

Сообщение от Alar

Сформулировал свое понимание капитала, не по Марксу.

То есть Маркса Вы все же читали, ...иначе откуда такая уверенность?
Попробуйте сформулировать новое понятие силы, чтобы оно случайно не оказалось скоростью, импульсом, давлением, массой, энергий, вообще чем-то уже сформулированным

[Alar]

немного футурологии - представим 3D принтер который из любого материала - напечатает любую деталь любого химического состава.

И при повсеместном использовании таких принтеров - что-то ценнее информации будет?
Пока нет такого принтера можно отрекламировать или убедить себя по объективным и не очень причинам что что-то лучше или хуже. нужнее или бесполезнее.

[MihalNik]

Сообщение от Alar

немного футурологии - представим 3D принтер который из любого материала - напечатает любую деталь любого химического состава.

И при повсеместном использовании таких принтеров - что-то ценнее информации будет?

Термоядерный двигатель этого принтера
Пока что топливо стоит все, но есть инфа, что инфа хочет его у нас отнять за инфу.
Большая часть капитала - ресурсы энергии.
Большая часть инфы, называемой капиталом - фейк.

[mv28jam]

топливо это принтера

+1

И при повсеместном использовании таких принтеров - что-то ценнее информации будет?

Топливо и сами эти принтеры.

[Utkin]

Utkin, хы, так я-то читаю всё, мало того, ещё и смысл понимаю, ...а Вы ищите визуально слово "устарела", ...ну, ищите, ищите, не буду мешать.

Комментить между тем не стали.

Интеллектуальный труд обесценился не иначе.

Это тоже затраты. Вы пишите, что читаете и понимаете. Пока только придирки я русским по белому написал - что если достичь может каждый, то цель малозначительна. Вы все перевернули. Если Вы считаете, что каждый способен разработать там какой-нибудь блокбастер или написать войну и мир, то я с Вами не согласен. ну не пытайтесь вы все перевернуть задом наперед. Давайте уже нормальные аргументы. Но вот только сама идея, без подкрепления не стоит не фига. Вот если Вы в тот же фильм Аватар вкинете кучу зеленых баксов, тогда уже можно говорить, что да процесс пошел (и то без гарантии на успех по целой куче возможных причин).

[Alar]

Сообщение от mv28jam

Топливо и сами эти принтеры.

принтеры могут напечатать и топливо и принтеры, которые могут создвать другие принтеры из всего. это ж матрица

[Utkin]

это ж матрица

Тут Вы нарушаете закон сохранения энергии

надо делать информационные магистрали

Одно из условий создания информационного общества.